Вопрос. Подскажите, как не выводить Форедент за апекс

[stomatpavel]

Доброго времени суток.

Подскажите начинающему коллеге. Я уже пользовался поиском...но находил уже темы про последствия. Типа как быть если уже вывел материал.

 

А у меня вопрос как не выводить? Если я отмеряю длину локатором. Замеряю на линейке. И стараюсь сильно не расширять нижнюю треть...то материал туда просто не доходит. И тогда все по новой...

А если расширить и весь канал то выходит что 25 файл уже проваливается легко за верхушку. Какие советы?

Заранее спасибо)

[lightella]

А у меня вопрос как не выводить?

Заранее спасибо)

Выкинуть его. Не благодарите)

[stomatpavel]

Ну я был готов к таким ответам)

Но а если серьезно? Есть ли какие то советы?

[Ирина Игоревна]

Апикальный упор создавайте. Вы одним силлером пломбируете?

[lightella]

Ну я был готов к таким ответам)

Но а если серьезно? Есть ли какие то советы?

Чем Вы вводите силер в канал?

[stomatpavel]

Ввожу сначала на римере. Потом каналонаполнителем.

 

Да только силлером.

 

А можете дать какие то советы, я стараюсь, вычитываю Коена и Барнса, только упор не получается. Тогда масса не доходит до верхушки, чуть больше 2/3 только

[vse32]

Расширили канал, до 35 -40. Не меньше. Если мы говорим про ручные не конусные.

10 - должна дойти до апекса по аплоку, не более, остальные инструменты вводятся на пару миллиметров короче.

Мытье, сушка.

Филлер на каналонаполнитель. Вводим каналонаполнитель на глубину менее пары мм чем 10 фаил. Включаем мотор и начинаем плавно выводить каналонаполнитель из канала. Процедуру можно повторить пару раз.

Берем ример, делаем ватную турунду и тромбуем филлер. Кналонаполнителем довносим филлер. Риммер с турундой можно заменить на 35-40 гутту. 

А вообще, раз такая задница, купите себе упаковку 30 - 35 - 40 гутты. Это совсем недорого и хватит на долго. И заканчивайте все ваши художества хотя бы методом одного штифта. Так, если потребуется ретрит, Вы облегчите коллегам работу, а пациенту, возможно, сохраните зуб для более правильного лечения.

[stomatpavel]

Спасибо.

У меня есть Адсил и обычная гутта, по коробочке 15-40. И 4 ассорти плаггеров, только методом латеральной конденсации...знаю только теоретически. А когда приходится пломбировать 2.6 когда видно только через зеркало. И в медиально щечный такой угол входа. Что просушить бумажными пинами...нелегкая задача :-(

 

Но спасибо)) буду стараться :-)

 

А вопрос еще не в тему. Как все работают когда в тот же медиал. щечный зайти, то так же сложно? Или есть какие то положения кресла чтобы было удобно и была прямая видимость?

 

И как пройти непроходимый канал? Ручные протейперы помогут в этом? Думаю купить попробовать, что скажете?

[vse32]

 

 

положения кресла чтобы было удобно и была прямая видимость?

Большинство устьев ищу и вхожу в каналы в слепую, интуитивно. Но я их 17 лет уже ищу. Контроль можно через зеркало сделать.

 

 

Что просушить бумажными пинами...нелегкая задача :-(

Это плохо расширили. Я любой канал сушу начиная с 40 пина на сколько войдет, и заканчиваю 25. Нормально по сухому идут.

 

 

И 4 ассорти плаггеров

Для латералки плаггеры не нужны, нужны спредеры. 

 

 

И как пройти непроходимый канал? Ручные протейперы помогут в этом? Думаю купить попробовать, что скажете?

Непроходимый канал на то и непроходимый, что пройти его не реально. А если просто узки или кривой - начните с 06. И еще машинная эндодонтия вместе с профайлами или флексмастерами - сказка натуральная для искривленных. Ручными инструментами такие сложно пройти, ступени нарезаются. 

 

 Обязательно накопите на эндомотор, у китайцев вроде есть неплохой аналог NSK. Ну и опыт поднакопите и потихоньку станет легче.

[stomatpavel]

Спасибо))

Так переживаю за каждый зубчик. Я только 3 неделю после интернатуры работаю)

[lightella]

Адсил и гутта всяко лучше Форедента. Плаггеры - это ведь спредеры наверное? Нужны 25 и 30, остальные бесполезны. Если знаете только в теории - потренируйтесь на удаленных зубах. Для входа в каналы делайте наиболее прямой доступ. Лучше сносить часть окклюзионной поверхности, чем выпиливать пришеечно. Протейперы не помогут в случае "непроходимости", они вообще не для прохождения, ими лучше работать по "ковровой". Прямая видимость в эндо - это вообще утопия)))

[St.]

ак все работают когда в тот же медиал. щечный зайти, то так же сложно? Или есть какие то положения кресла чтобы было удобно и была прямая видимость?

Через зеркало. Прямая видимость в медиальной системе, да  и вообще в верхних молярах может быть только после их удаления из полости рта)

 

И вообще стремитесь работать через зеркало в правильной оснаке, сначала это сложно и оочень долго, но потом ваш позвоночник скажет спасибо.

Изменено 17 августа 2017 пользователем St.

[vse32]

 

 

Так переживаю за каждый зубчик. Я только 3 неделю после интернатуры работаю)

Уууууу, коллега, так в таком статусе каждый себя чувствует с двумя левыми руками. Это нормально. Дерзайте. Сразу ни у кого не получалось и всем было сложно и неудобно. 

[St.]

 

 

Сразу ни у кого не получалось и всем было сложно и неудобно.

1000% так и было! 

[Паращук Роман]

Адсил и гутта всяко лучше Форедента. 

угу для коллеги с нулевым опытом...

автору: удаленные зубы крепим в любую базу любого силикона,далее блок клеем внутрь пластмассового горшочка для вазонов с диаметром 20-25 см и тренируемся пилить,находить устья,работать в каналах через зеркало. Для удобства горшочек прикручиваем в столу,настольной лампой светим внутрь. По мере роста мануала диаметр ссужаем.

 ПиСи: Апикальный упор нужно делать под постоянным контролем локатора на уровне 1-0.5 

[stomatpavel]

Спасибо за советы.

А если канал прямой и склерозирован, я как говорят слышал за дрильборы, но точно не знаю какие купить на пробу? Вот особенно после резорцин формалина, там как стекло внутри а канал прямой, как автодорога, а риммер и файл не идут

 

Да, я опечатался, спредеры))

А вопрос еще, если уже слишком разработал верхушку, особенно при периодонтите, 25 размер просто пролетает за верхушку и пациент чувствует это? Какие тогда советы для пломбировки?

 

И еще вопрос не в тему.

Обострение периодонтита 1.1 и 2.1 так вот 21 апекс показывает все и укольчик за верхушкой, а 11 апекс молчит. Прикладываю файл к рентген снимку, так вроде захожу на всю длинну, а пациент не реагирует и такое ощущение что в стену упираюсь. Что можете подсказать?

Изменено 17 августа 2017 пользователем stomatpavel

[vse32]

 

 

А вопрос еще, если уже слишком разработал верхушку, особенно при периодонтите, 25 размер просто пролетает за верхушку и пациент чувствует это? Какие тогда советы для пломбировки?

Делать апикальный упор все равно. Сам канал нужно разработать до 40-45 размера или более с недоходом до разбитого апекса 1 мм. Каналонаполнитель тоже нужен 40 размера.

 

 

Обострение периодонтита 1.1 и 2.1 так вот 21 апекс показывает все и укольчик за верхушкой, а 11 апекс молчит. Прикладываю файл к рентген снимку, так вроде захожу на всю длинну, а пациент не реагирует и такое ощущение что в стену упираюсь. Что можете подсказать?

Что Вы скорее всего уперлись в изгиб апекса и нарезали там ступень или в апексе магистральный канал заканчивается дельтой / рамфипикацией. Сходите к хирургам, попросите у них удаленные зубы. Вы увидите, что апекс на боковой стенке корня это совсем не редкость. И что в данном случае на снимке у Вас возникнет ощущение мнимой  недопломбировки.  Тут от проекции зависит много. Иногда этот загиб виден, а когда загиб совпадает с линией проекции, то будет как будто недобитый канал. Вообще зубы с апексом на самой верхушке конуса это не норма, а лишь статистическая вариация. В общем, снимок с иглой и анализ увиденного.

Черт возьми, почему в институте это не объясняют. Студенты как кутята слепые.

 

 

А если канал прямой и склерозирован, я как говорят слышал за дрильборы, но точно не знаю какие купить на пробу? Вот особенно после резорцин формалина, там как стекло внутри а канал прямой, как автодорога, а риммер и файл не идут

А вот про это пока забудьте. Ретриты Вам пока рано. Вы должны сначала себя уверенно почувствовать себя в каналах, интуитивно определять направление, длину, количество,  положение. Пока этого не будет - ретриты все Ваши закончатся в кабинете у хирурга и чувством никчемности.

Для ретритов нужна машинная эндодонтия и точка!

Флексы или профайлы для непрямых каналов. Mtwo или подобное для прямых как стрела.

Нужна химия для размягчения материала в апексе и УЗ для того, что бы зацепиться в устье. Не лезьте пока в сложные ретриты, если не хотите потом с тяжелым сердцем ходить.

[parallax]

Так переживаю за каждый зубчик.

 

Поменьше переживайте, а то так и свихнуться недолго.

[stomatpavel]

Коллеги, а что скажете по поводу данного клинического случая.

Пациентка обратилась з жалобами на боль при накусывании, сняли мост, сделали снимок

Зубы 1.2 и 1.1 положит на перкусию 2.1 не беспокоит, в каналах 1.2 и 1.1 пусто в 2.1 есть чуть массы.

В 1 посещение раскрыл 1.2 и 1.1 помыл отправил полоскать. В 2 посещение помыл и поставил пульпосептин. Сегодня пациентка приходит...жалобы на боль, припухлость в обл 1.2. А он такой подкрученый, возле верхушки и апплок молчал в прошлый раз. Я 10 к файл подогнул чуть и пробовал. А потом не доходя до верхушки расширил 35.

Апплок показывает Верхушку а если покрутить вокруг оси файла...то мелькает лампочка Овер. Помыл хорошо и отправил полоскать.

Что скажете?

Изменено 18 августа 2017 пользователем stomatpavel

[vse32]

 

 

В 1 посещение раскрыл 1.2 и 1.1 помыл отправил полоскать. В 2 посещение помыл и поставил пульпосептин.

Я надеюсь в оба посещения зуб закрывался временной пломбой?

Иначе я первая пульну в Вас переспевший помидор.

Запомните раз и навсегда, несмотря на советы старших и престарелых коллег по госу. Если Вы заходили в каналы - посещение должно быть закончено временной или постоянной пломбой. Никаких раскрытий для полоскания. Я 14 лет тоже в госе работала. Все реально. Вскрываем, расширяем, моем и что-то оставляем в канале. В обострении это пульросептин/септомиксин/ледермикс/кальций - времянка. Вне обострения кальций/постоянная обтурация - времянка или пломба.

И еще, нет понятий "проба на герметизм" и "не выдерживает герметизма". Эти понятия выдумали неумелые врачи. 

Если Вы хорошо все отмыли и не обожгли апекс - то боли должный сойти на нет, особенно с пульпосептином! Даже в обострении. Если есть чего резать в первое посещение или  болит под времянкой - можно сделать послабляющий разрез.

Моем из шприца. Лимонка, хлорка, можно и перекись. Никаких ваток на дриле. Вы ими ничего не отмоете. Только грязь размажете и за апекс выпихните. Отсюда и боли.

Итак. Шприц - покупаем за 15 рублей или берем от травекса. Иглы стоят рублей 300. Их много, но по бедности можно и стерилизовать. Хлорка сами знаете где берется за 15 рублей литр, лимонка в продуктовом. Перекиси в госе хоть ванну принимай. Итого, рублей 400 на очень долго. Это того стоит, запишите расходы в учебные и обозначьте это как вложение в собственный профессионализм.

 

Почему болит. Еще раз по полочкам.

1. Недомыли и не закрыли времянкой.

2. При мед  и мех обработке протолкнули каку за апекс. Работайте аккуратнее. Перечитайте тему здесь, Вызубрите ее. http://forum.stom.ru/topic/35215-otvechaiu-na-vse-voprosy/

3. Иногда требуются  - послабляющий разрез, антибиотики, обезболивающие. Хотите назначить полоскания - назначайте, но никаких открытых зубов.

[stomatpavel]

Ой ой....

Я во второе посещение да, именно делал пробу на герметизм. Закрыл времянками. А так в первое посещение то оставил открытыми отправил полоскать. А сегодня еще с хирургом посоветовался и оставил открытыми и отправил полоскать до стабилизации процесса...

А мою я иголками корневыми и лимонкой и хлоркой 2%. 5 процентой боюсь обжечь слизистую...после 2% и так запах как в бассейне))

А пациентка кормящая мама, лекарства пиьб не хочет

 

А так да, я так и делал. Я слышал мнение что кальций хуже и что лучше пока пройдут все стадии воспаления и тогда можно только закрывать

 

ПС. Спасибо за ссылку перечитаю

Изменено 18 августа 2017 пользователем stomatpavel

[vse32]

Быстренько забудьте что Вы тут только что сказали и перечитайте мой предыдущий пост.

Кстати, мыть шприцами можно и без кофера, но со слюноотсосом. Все чудно получается. Мыть ТОЛЬКО шприцем. 

Как, что бы не обжечь заапикальное пространство? Спросите, напишу. И не боятся. Гос в таком возрасте - это тренировка на кошках. Вам позволено все, кроме как убить пациента. 

[stomatpavel]

Спрашиваю))

Как? Я обычно набираю в шприц, одеваю эндо иглу и ввожу в канал. Потом совершаю возвратно - поступательные движения и одновременно давлю на поршень шприца. А если это передние зубы то еще как оказывается могу другой рукой пылесос держать...а вот хлоркой 5,25% боюсь мыть...вдруг обожжот слизистую когда будет выливаться :-(

[vse32]

Так все правильно делаете.

Возьмите слюноотсос. Его держать удобнее.

А когда станет удобно держать, ничего и выливаться не будет. Опять же, чувствуете, что держите слюник не так и полость переполняется гипохлором, не лейте, отсосите лишнее и продолжайте.

Но мыть только шприцем. Привыкайте сразу все делать правильно и не реагируйте на усмешки "местных профи". А они будут.

[Bobon]

мне кажется в Госке на терапевтическом приеме на условиях которые сейчас есть не реально все делать правильно....