Каким анестетиком пользуетесь в детской стоматологии?

[Джима]

я как-то мужу пожаловалась, что по рукам бы себе надавала за то, как я раньше зубы лечила. он "обнадёжил", грит, не переживай, через 15 лет то же самое про сегодняшнюю работу будешь говорить.

 

 

а вы инфильтрацию для нижней пятерки как делаете и где? если пульпит, то еще половина беды. быстро вскрыл и добавил интрапульпарно, а вот если глубокий кариес, да еще с 2 апроксималок....

накликали. два подряд пришли, два Андрюшки, по 4 года, плевать они хотели на правило 10, как и многие нынешние дети. глубокий кариес 85 у обоих. одному уколола, начитавшись вас, ультракаин 1:200 под зуб полкарпулы, остальное по сосочкам расколола - до лампочки. думаю, что плохо попала язычно, тяжело попасть было. Надела коффер, турбиной тихонько сняла настолько, чтоб дентин экскаватором можно было брать, и дальше вручную, потихоньку, потом весь дентин закрыла вертис флоу, потом остатки эмали, где понадобилось, доработала, и дальше протравка и всё по порядку. то есть, считай, наживую.

второй аналогично, тоже сосочки не помогли, кровоснабжение настолько обильное, что инфильтрацией сделала под слизистой гематомку мм5-6, до введения анестетика ещё, просто самим уколом, из сосочков дико кровило, а через 2 минуты после инфильтрации от анестетика под слизистой и следа не осталось. вот такие детки. плюнула и вкатила инфильтрационно ампулу форте. и сразу же коффер надела. пока фиксировали всё, форте подействовал, вылечили небольно, протравку смывали - уже чувствовал и морщился. о как. за зрачками, помня вас, следила, сердцебиение я и так всегда слушаю, просто положив руку на грудь, это уже привычка многолетняя - вроде всё спокойно, ушёл довольный.

[Kota]

я как-то мужу пожаловалась, что по рукам бы себе надавала за то, как я раньше зубы лечила. он "обнадёжил", грит, не переживай, через 15 лет то же самое про сегодняшнюю работу будешь говорить.

 

 

накликали. два подряд пришли, два Андрюшки, по 4 года, плевать они хотели на правило 10, как и многие нынешние дети. глубокий кариес 85 у обоих. одному уколола, начитавшись вас, ультракаин 1:200 под зуб полкарпулы, остальное по сосочкам расколола - до лампочки. думаю, что плохо попала язычно, тяжело попасть было. Надела коффер, турбиной тихонько сняла настолько, чтоб дентин экскаватором можно было брать, и дальше вручную, потихоньку, потом весь дентин закрыла вертис флоу, потом остатки эмали, где понадобилось, доработала, и дальше протравка и всё по порядку. то есть, считай, наживую.

второй аналогично, тоже сосочки не помогли, кровоснабжение настолько обильное, что инфильтрацией сделала под слизистой гематомку мм5-6, до введения анестетика ещё, просто самим уколом, из сосочков дико кровило, а через 2 минуты после инфильтрации от анестетика под слизистой и следа не осталось. вот такие детки. плюнула и вкатила инфильтрационно ампулу форте. и сразу же коффер надела. пока фиксировали всё, форте подействовал, вылечили небольно, протравку смывали - уже чувствовал и морщился. о как. за зрачками, помня вас, следила, сердцебиение я и так всегда слушаю, просто положив руку на грудь, это уже привычка многолетняя - вроде всё спокойно, ушёл довольный.

Да, нижние пятерки это та еще лотерея. я в таких случаях с уговорами кое как препарирую, обрабатываю дно дентин герметизирующим ликвидом или озоном и ставлю СИЦ. 

[Kota]

я как-то мужу пожаловалась, что по рукам бы себе надавала за то, как я раньше зубы лечила. он "обнадёжил", грит, не переживай, через 15 лет то же самое про сегодняшнюю работу будешь говорить.

 

 

накликали. два подряд пришли, два Андрюшки, по 4 года, плевать они хотели на правило 10, как и многие нынешние дети. глубокий кариес 85 у обоих. одному уколола, начитавшись вас, ультракаин 1:200 под зуб полкарпулы, остальное по сосочкам расколола - до лампочки. думаю, что плохо попала язычно, тяжело попасть было. Надела коффер, турбиной тихонько сняла настолько, чтоб дентин экскаватором можно было брать, и дальше вручную, потихоньку, потом весь дентин закрыла вертис флоу, потом остатки эмали, где понадобилось, доработала, и дальше протравка и всё по порядку. то есть, считай, наживую.

второй аналогично, тоже сосочки не помогли, кровоснабжение настолько обильное, что инфильтрацией сделала под слизистой гематомку мм5-6, до введения анестетика ещё, просто самим уколом, из сосочков дико кровило, а через 2 минуты после инфильтрации от анестетика под слизистой и следа не осталось. вот такие детки. плюнула и вкатила инфильтрационно ампулу форте. и сразу же коффер надела. пока фиксировали всё, форте подействовал, вылечили небольно, протравку смывали - уже чувствовал и морщился. о как. за зрачками, помня вас, следила, сердцебиение я и так всегда слушаю, просто положив руку на грудь, это уже привычка многолетняя - вроде всё спокойно, ушёл довольный.

Я после последних событий о форте забуду. до 6 лет так точно. хотя сегодня у меня была девочка 4,8 и кг 15, так моя коллега ей тоже делала форте 1,7 мл. но плакала она одинаково, со слов ассистента

[Джима]

я по возможности делаю мандибулярную анестезию на нижние пятые. но в 4 года это тяжеловато... на шестёрки - всегда мандибулярную последние года три точно. опять же, начиталась вас, думаю, вспомню былое, сделаю сосочки. Уколола мальчику 4.6, а перед этим ему же 3.6 под мандибулярной делала. Потом спросила, какая заморозка лучше - сказал, прошлая.

форте детям на лекции не рекомендовали только по той причине, что долго держится анестезия и дети сгрызают губы. а так, повторюсь, адреналин в составе замедляет быстрое поступление артикаина в кровь и таким образом снижает токсический эффект. это тоже напрямую говорили на лекции. и выходит, чем больше адреналина, тем ниже риск именно токсической реакции. а передоз адреналином в детстве сделать, думаю, сложно - у детей и так по сто раз в день "сердце в пятки уходит" от всяких событий. от ампулы форте вряд ли будет передоз адреналина.

[Kota]

я по возможности делаю мандибулярную анестезию на нижние пятые. но в 4 года это тяжеловато... на шестёрки - всегда мандибулярную последние года три точно. опять же, начиталась вас, думаю, вспомню былое, сделаю сосочки. Уколола мальчику 4.6, а перед этим ему же 3.6 под мандибулярной делала. Потом спросила, какая заморозка лучше - сказал, прошлая.

форте детям на лекции не рекомендовали только по той причине, что долго держится анестезия и дети сгрызают губы. а так, повторюсь, адреналин в составе замедляет быстрое поступление артикаина в кровь и таким образом снижает токсический эффект. это тоже напрямую говорили на лекции. и выходит, чем больше адреналина, тем ниже риск именно токсической реакции. а передоз адреналином в детстве сделать, думаю, сложно - у детей и так по сто раз в день "сердце в пятки уходит" от всяких событий. от ампулы форте вряд ли будет передоз адреналина.

Тань, у нас главврач нашей клиники бывший педиатр. и она говорит обратное на счет адреналина. короче, фиг поймешь. а смысл тогда колоть форте? по силе действия ведь они одинаковы?

[Джима]

форте дольше держит из-за того, что медленней уходит в кровь. а у детей, повторюсь, кровоснабжение очень богатое, а иногда избыточно богатое как у того Андрюшки, и анестетик в кровь всасывается быстрей, иногда настолько быстро, что не успевает подействовать, т.к. рабочая концентрация так и не успевает создаться. а вот токс.эффект при этом по полной - всё ведь сразу в кровь идёт. Свет, если что, это никакие не данные, не статистические исследования, просто мои наблюдения+соображения.

Надо к нам Анестезиолога попросить зайти.

[Джима]

А ещё стала по старинке прижимать крепко костяшками пальцев место анестезии. Особенно это на в/ч актуально, там, где, бывает, уколешь в переходную, а оно возьмёт и в щеку сползёт. щека замёрзла, зубам до фени. только детям не доверяю, сама держу, минуты 2-3.

в Даггале картинка есть, там коттоновый валик подкладывают, чтоб не сползало. имхо, не работает.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Джима

[CRAZYDUCK]

Я этим самым валиком прижимаю,место где депо анестетика создала.

[Джима]

может, не так прижимаю, не знаю   на в/ч не получается. то ли слабо прижимает, то ли смещается. мне пальцами надёжнее.

[ЕленаВалерьевна]

у нас тоже все против этого форте до 15 лет. я стала тоже 1:200 000 сейчас  делать, хотя раньше работала форте и ничего страшного (ттт) не видела.

 

вот сижу и думаю, а ведь Татьяна дело говорит!  токсического эффекта меньше при форте, да и дозы меньшей ведь  достаточно будет. а то этот зеленый поставишь, ну хватит на препаровку и экстирпацию, а потом он уже отходит, и пусть даже если не больно, то мало приятного когда в каналах копошаться. 

 

Оксана,  а вы не спрашивали у Небольсиной каким они анестетиком работают?

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем ЕленаВалерьевна

[CRAZYDUCK]

Ультракаин 1:200.000 возраст не имеет значения , если договорились с 2 летним и нужно обезболить, или с ребенком до 4 лет ,то делают анестезию и лечат,

Еще сказала что в новой инструкции не так категорично ,как раньше возраст указан к ультракаину (я сама еще не читала )

[ЕленаВалерьевна]

то есть всё таки  не форте. понятно, спасибо!)

[Джима]

где смотреть новую инструкцию?

повторюсь, официальный представитель ультракаина сказал, что "до 4 лет" в инструкции нет и не будет никогда.

а ещё он обещал к нам в клинику заехать или мне на почту материалы скинуть, и до сих пор не заехал и не скинул. если он это читает, пусть ему будет стыдно

[Kota]

форте дольше держит из-за того, что медленней уходит в кровь. а у детей, повторюсь, кровоснабжение очень богатое, а иногда избыточно богатое как у того Андрюшки, и анестетик в кровь всасывается быстрей, иногда настолько быстро, что не успевает подействовать, т.к. рабочая концентрация так и не успевает создаться. а вот токс.эффект при этом по полной - всё ведь сразу в кровь идёт. Свет, если что, это никакие не данные, не статистические исследования, просто мои наблюдения+соображения.

Надо к нам Анестезиолога попросить зайти.

Тань, я верю. Я 12 лет работала только форте и все было замечательно. а прием у меня был ого го. через день по 12 человек. но после этих случаев я подняла литературу и все таки везде пишут, что форте детям нежелательно. я еще с тех соображений, что не дай Бог что пойдет не так, то попробуй докажи, что ты прав. за анестезию до 4 лет согласна. никто не возьмет на себя такую ответственность. ну и еще давай порассуждаем за адреналин. почему тогда беременным берут зеленый? за стариков и с проблемами ссс понятно. наверное концентрация адреналина тоже имеет значение для детей. ведь в неотложном состоянии его вводят 0,1 мл на 10 кг веса, а не такую дозу как взрослому. но это мои размышления...

[Kota]

Ультракаин 1:200.000 возраст не имеет значения , если договорились с 2 летним и нужно обезболить, или с ребенком до 4 лет ,то делают анестезию и лечат,

Еще сказала что в новой инструкции не так категорично ,как раньше возраст указан к ультракаину (я сама еще не читала )

у нас есть клиника, которая категорически против наркоза и делают абсолютно всем анестезию в любом возрасте. но как то мне рискованно. хотя 3 леткам когда то делала.

[Kota]

у нас тоже все против этого форте до 15 лет. я стала тоже 1:200 000 сейчас  делать, хотя раньше работала форте и ничего страшного (ттт) не видела.

 

вот сижу и думаю, а ведь Татьяна дело говорит!  токсического эффекта меньше при форте, да и дозы меньшей ведь  достаточно будет. а то этот зеленый поставишь, ну хватит на препаровку и экстирпацию, а потом он уже отходит, и пусть даже если не больно, то мало приятного когда в каналах копошаться. 

 

Оксана,  а вы не спрашивали у Небольсиной каким они анестетиком работают?

почему дозы меньше достаточно? сила действия одинакова. форте действует дольше. 

[CRAZYDUCK]

Беременным не делают высокую дозу адреналина по такой причине -адреналин сосудосуживающим действием обладает, сокращаются все гладкие миоциты, которые в том числе есть в составе мышечной основы матки , то есть ,чтобы не вызвать повышенный тонус матки .

[Джима]

 

 

0,1 мл на 10 кг веса

это 0,2 мл на пятилетку=0,2мг

а в карпуле форте его 17мкг

[Джима]

 

 

попробуй докажи, что ты прав.

врач всегда не прав, априори. знаю немало врачей, которые вообще анестезию не делают, боятся

вообще, я очень жду Аркадия Мироновича, я его пригласила

[Джима]

 

 

Я 12 лет работала только форте и все было замечательно. а прием у меня был ого го. через день по 12 человек.

я всю жизнь в таком режиме, практически без перерыва на декрет, и 12 - это очень комфортная нагрузка, а так и по 25 бывало, причём в одной из самых раскрученных  клиник, с ооочень негуманным прайсом. сбежала оттуда через два года.

[Brigita]

А почему сбежала- из за нагрузки?

[Джима]

да. это не правильно, полчаса на ребёнка, неважно, с чем он пришёл, хоть с пульпитом постоянного моляра, деньги-деньги-деньги.

 

 

повышенный тонус матки .

была у меня взрослая пац, говорила, что стоматологи - её любимые врачи, они ей жизнь спасли, была внутриутробная гибель плода на 40 неделе, уже два или три дня, а после укола анестетика у неё начались схватки, и всё хорошо для неё закончилось.

[Джима]

у нас есть клиника, которая категорически против наркоза и делают абсолютно всем анестезию в любом возрасте. но как то мне рискованно. хотя 3 леткам когда то делала.

вот это и была такая клиника, тоже были абсолютно против, пока у себя не пролицензировали. Повбывав бы

[Kota]

врач всегда не прав, априори. знаю немало врачей, которые вообще анестезию не делают, боятся

вообще, я очень жду Аркадия Мироновича, я его пригласила

 

та да. нужно дождаться специалиста. а то мы сейчас сделаем прорыв в детской стоматологии и докажем, что форте лучше  если быть честной, то я его всегда колола и думала что он сильнее. а оказалось показалось.

[Kota]

я всю жизнь в таком режиме, практически без перерыва на декрет, и 12 - это очень комфортная нагрузка, а так и по 25 бывало, причём в одной из самых раскрученных  клиник, с ооочень негуманным прайсом. сбежала оттуда через два года.

для меня даже 12 многовато. это конвейер какой то. я на пульпитный зуб и рядом кариес пятерки всегда оставляю 1,5 часа. вроде и быстро работаю, но выходит так. на пульпит 3 манипуляции на апркоксимальный кариес 5 пломбу, на жевалку пломбу. выполировать это все. как раз 1,5 часа. хотя раньше как то все быстрее получалось. наверное старею. или более внимательная стала.