Какую тактику посоветуете

[Рустам]

Добрый вечер коллеги! Обратилась пациентка с жалобами на наличие свища в области 22 зуба. Сделали КТ, обширный очаг в области 21, 22. Как считаете, можно попытаться в данной ситуации обойтись консервативным лечением, без хирургии?

[Evikrol]

Послушаю.

[Ico]

Эндо с IRMом в апексе,потом вести на декомпрессии с самостоятельным промыванием в домашних условиях CHX 0,5%,через подшитый дренаж, не менее 6 месяцев.Промывать можно при помощи канюли от протравки.Главное,чтобы пациент был мотивирован,не каждый на это пойдет.

[Рустам]

Спасибо!

[Рустам]

мта про рут в апексе я так понимаю тоже подойдет?

[Ico]

мта про рут в апексе я так понимаю тоже подойдет?

IRM проще сконденсировать,быстро и на 100% застынет.МТА более капризен и нужны хорошие условия,где нет вне канальной инфекции.Но это мое мнение и есть результаты  с IRMом.

[DmitrySH]

Вот честно не вижу заочной необходимости в МТА или IRM. Первичное эндо, констрикция сохранена. И декомпрессия уже самостоятельно наладилась.

Я за эндо через кальций до периода стойкой ремиссии. Далее уже закрывать, апексфикация и декомпрессия уже входе лечения по мере необходимости

[Ico]

Вот честно не вижу заочной необходимости в МТА или IRM. Первичное эндо, констрикция сохранена. И декомпрессия уже самостоятельно наладилась.

Я за эндо через кальций до периода стойкой ремиссии. Далее уже закрывать, апексфикация и декомпрессия уже входе лечения по мере необходимости

Эхх недописал))) разумеется в случае неуспеха на кальции. :)

[Л Ю С Я]

Вот честно не вижу заочной необходимости в МТА или IRM. Первичное эндо, констрикция сохранена. И декомпрессия уже самостоятельно наладилась.

Я за эндо через кальций до периода стойкой ремиссии. Далее уже закрывать, апексфикация и декомпрессия уже входе лечения по мере необходимости

+1, только выясните витальность 2.1. Судя по кт он уже дохлый. Но не факт

[inSight]

Не трогал бы 2.1, до момента хилинга 2.2, при отсутствии симптоматики в 2.1.

 

Но это мое мнение и есть результаты  с IRMом.

 

 Для чего он тут в данном зубе? 

[Ico]

Не трогал бы 2.1, до момента хилинга 2.2, при отсутствии симптоматики в 2.1.

 

 

 Для чего он тут в данном зубе? 

Читайте выше,пост №8

[inSight]

   Поговорим о экономической точке зрения , если получили провал на кальции , вы применяете IRM для чего ? Вы уже получили провал от кальция , МО выжило после кальция,а может и произошла адаптация к нему , чего вы добиваетесь при IRM  (Ваша цитата  "нужны хорошие условия,где нет вне канальной инфекции").  О сроках кальция не упоминаем. "есть результаты  с IRMом" - хорошо, а допускаете ли вы что клинический случай тот же? Или же у вас внеканальной инфекции просто уже не было в Вашем случае ? Разобраться не могу, в этом протоколе    для бабосиков ? 

[Ico]

   Поговорим о экономической точке зрения , если получили провал на кальции , вы применяете IRM для чего ? Вы уже получили провал от кальция , МО выжило после кальция,а может и произошла адаптация к нему , чего вы добиваетесь при IRM  (Ваша цитата  "нужны хорошие условия,где нет вне канальной инфекции").  О сроках кальция не упоминаем. "есть результаты  с IRMом" - хорошо, а допускаете ли вы что клинический случай тот же? Или же у вас внеканальной инфекции просто уже не было в Вашем случае ? Разобраться не могу, в этом протоколе    для бабосиков ? 

Ок)) на терапии сложно "бабосиков" заработать))) тут нужен талант ,особенно на IRMе.

Под провалом на кальции я понимаю,что недообработал апекс и постепенно увеличиваю его диаметр на 2-3 размера каждый раз до белой стружки,усложняю протокол ирригации и активации.Это занимает 2-3 посещения с интервалом 2 недели.Затем,когда из канала перестает литься,либо закрывается свищевой ход я оцениваю чем паковать и очень часто это апексы уже не 40 - 45 - 50 а 60 - 80 - 100 как правило после второго посещения я принимаю решение как вести пациента дальше,один из вариантов я описАл в посте номер 3.

В данном кейсе DmitrySH правильно подметил,что констрикция сохранена и есть хороший шанс обработать и запаковать канал стандартно,получив хороший клинический результат.

inSight,коллега обратите внимание,что это эстетически значимая зона,где после удаления будет очень дорого восстановить функцию и эстетику,а вырастить качественную кость может только эндодонтист.

 

[Паращук Роман]

Кальций-шмальций понятно,но зачем фистулу?

[Ico]

Кальций-шмальций понятно,но зачем фистулу?

Быстрее.

[inSight]

Ico

Спасибо, за четко развернутый ответ.   

[Kolchanov]

 

 

Быстрее.

Быстрее чего? Паш, ты делай тогда, как в старых учебниках писали, по Partch I

 http://s017.radikal.ru/i442/1601/83/aa857476da34.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1601/9c/703d1ebd1296.jpg

[Паращук Роман]

Быстрее чего? Паш, ты делай тогда, как в старых учебниках писали, по Partch I

 

Ппц

[Ico]

Быстрее чего? Паш, ты делай тогда, как в старых учебниках писали, по Partch I

 http://s017.radikal.ru/i442/1601/83/aa857476da34.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1601/9c/703d1ebd1296.jpg

Ну ты загнул Мои обоснования будут такие,кальцием стимулировали процесс регенерации,фистулой ускорили ее процесс,а так ждать можно до посинения.

[Ico]

Я понял к чему все идет,поэтому вопрос!!Роман,Костя коллеги скажите,то что я написал относительно этого случая имеет право быть?Если нет,то обоснуйте почему."Ппц" - не ответ.

[Kolchanov]

Я просто не понял, почему сразу фистулу втыкать. У меня вообще есть сомнения, что она нужна когда-либо. Уж если есть предположение о том, что существует внеканальная инфекция, то, даже если ее и не было, она запросто может сесть через эту искусственный свищевой ход на торчащую верхушку корня. SDC участник где-то выкладывал фотку верхушки корня с камнями или черти-чем, после резекции зуба с длительно существовавшим свищем. 

Завтра найду и скину, если не забуду.

ИМХО, если надо декомпрессию, то надо идти на резекцию с выскоблежом всего.

 

Либо вот как сверху (там рисунок не правильный), только куском слизистой укрывают верхушку корня и тампонируют полость, пока не прирастет к оболочке кисты.

[Ico]

Я просто не понял, почему сразу фистулу втыкать. 

Вы с Романом меня не так поняли,фистулу именно в этом случае,сделал бы с небной стороны,и только тогда,когда не помог кальций.Когда восстановится кость до размеров позволяющих сделать РВК без ксено и мембраны принимаю решение делать или нет РВК.Обычно жду год,если эффекта нет,то еще год,главное не пропустить регресс.Если все таки РВК,то по IRMу ее делать просто - срезал,покрасил,убедился что все норм,зашил. 

Изменено 18 января, 2016 пользователем Ico

[Sampson]

Пациенту объясняется что можно поставить мта и отправить к хирургам и они будут скаблить полость и закладывать кость.НО МОЖНО расширить верхушку вывести кальций(метапекс) внутрь зуба и менять его каждый месяц через 3 месяца сделать повторное кт. Рассказать что нет идеального и гарантированного варианта в этой ситуации. При первом лечении такого зуба после метапекса для лучшего оттока жидкости я (не всегда) делаю послабляющий разрез.

[Паращук Роман]

Я понял к чему все идет,поэтому вопрос!!Роман,Костя коллеги скажите,то что я написал относительно этого случая имеет право быть?Если нет,то обоснуйте почему."Ппц" - не ответ.

ппц,то к рисунку Кости. По  тактике: даже если бы результата с Са и не было,не понимаю зачем фистула? Почему не сделать прокол,промыть каким нибудь декасаном и аспирировать? Ну или хирургия.

[Ico]

ппц,то к рисунку Кости. По  тактике: даже если бы результата с Са и не было,не понимаю зачем фистула? Почему не сделать прокол,промыть каким нибудь декасаном и аспирировать? Ну или хирургия.

Ром,может и поможет,а если опять свищ,а если опять контоминация в полости и весь процесс по новой.Опять разрез,опять рубец.В данном кеисе с двух сторон нет кортикалки,поэтому такие дефекты очень долго могут заживать.