Имбибиция

[Kolchanov]

Вот такой случай коллеги.

Было два таких зуба под замену пломб. На 45 кариес мезиально, но без полости. Трещина и деминерализация.

http://s017.radikal.ru/i430/1510/c1/4c9ee4679fbd.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1510/83/a482582c47a5.jpg

http://s017.radikal.ru/i425/1510/c1/059e769fb099.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1510/97/fde59c38f754.jpg

Я сошлифовал диском часть эмали по наружной поверхности, чтобы убрать апризматическую, все протравил и сидел пару минут втирал адгезив в эту перегородку, в надежде на глубокое его туда проникновение и стабилизацию процесса, герметизацию или как хотите назовите. Дальше все как обычно.

http://s017.radikal.ru/i400/1510/8b/7a27949e1d23.jpg

http://s020.radikal.ru/i706/1510/85/6c7bfd3a07be.jpg

 

Какие ваши мысли, товарищи?

 

[Каплан]

Кость, раньше тоже бы так запаривался. сейчас почти не вижу смысла, если есть трещина... 

в остальном все более чем хорошо  

[Kolchanov]

Ну и что, что трещина? Она же в эмали. 

[Л Ю С Я]

Если окклюзионный контакт приходится прям на валик, скорее всего будет скол

[Kolchanov]

Нет. Контакты на буграх.

[Л Ю С Я]

Все равно бы убрала. Большой риск скола. Адгезивом не склеить. Эмаль здесь у Вас достаточно тонкая, хоть и с поддержкой композитом

[Kolchanov]

Я не пытался склеить адгезивом трещину. Я пытался пропитать адгезивом деминерализованную эмаль, межпризменные пространства, как это делают пользуясь ICON, например.

Представьте, что тут нет видимой трещины, нет деминерализованной эмали, просто тонкая стенка. Стали бы ее сносить? Там может быть скрытая трещина. В конце-концов трещина может появиться при полимеризации...

 

Очевидно, что связь композит-эмаль, как minimum, такая же прочная, как и связь эмаль-деминерализованный кариозный дентин. А, скорее всего, еще прочнее, нет? 

И логика увеличения прочности (чего, кстати?) путем расшиванием трещины, искусственного увеличения дефекта, в этом случае, мне не ясна.

 

Я даю этому зубу пять лет без сколов с этой стороны. Кто больше?

[Л Ю С Я]

Если Вы спрашиваете будет ли здесь рецидив кариеса - скорее всего нет. Сколы вероятны в связи с достаточно тонким листком эмали, лишенной поддержки, да ещё и с трещиной явной.

 

 

И логика увеличения прочности (чего, кстати?) путем расшиванием трещины, искусственного увеличения дефекта, в этом случае, мне не ясна.

 

Ну уж если Вы разошьёте трещину дефект не так уж увеличиться, создать плотный контакт здесь тоже не проблема.

Представьте если этот пациент придёт к Вам через n количество времени и скажет, док тут Ваша работа скололась, Вы будете ему доказывать, что скол произошёл не реставрации , а эмали, которую Вы из лучших побуждений оставили? Ещё раз возвращаться к этой же работе, пилить, пломбировать, и тратить время на самореабилитацию перед пациентом я бы не хотела.

[Kolchanov]

А пломба сколоться не может ни при каких условиях и служит вечно?

 

 

Сколы вероятны в связи с достаточно тонким листком эмали, лишенной поддержки, да ещё и с трещиной явной.

А куда связь композит-эмаль девалась, которая по утверждениям архипрочная и супер долговечная?

[Гарриевич]

в каком район апикально трещина заканчивается?

[Л Ю С Я]

А пломба сколоться не может ни при каких условиях и служит вечно?

 

А куда связь композит-эмаль девалась, которая по утверждениям архипрочная и супер долговечная?

Вечного нет ничего)))) Но вероятность того или иного все же мы может учитывать. У Вас никогда чтоль тонкая стенка не скалывалась ? Связи здесь ни при чем, чисто механический фактор.

[Sampson]

Лопнет, если не запротезировать жевательные зубы

[Kolchanov]

 

 

в каком район апикально трещина заканчивается?

Да откуда я знаю. В дентин не идет и фиг с ней.

 

 

 

У Вас никогда чтоль тонкая стенка не скалывалась ?

Скалывались пломбы неоднократно, когда контакт на гребень краевой,  а последний фигово оформлен.

 

 

Но вероятность того или иного все же мы может учитывать.

У нас в институте медбиофизик был, теорией вероятности задрал нас. Говорил, что есть вероятность самозаполнения брошенной пивной банки ртутью и самопроизвольный удар ею в голову бросившему. Даже какие-то цифры приводил.

 

Так какова вероятность скола моей стенки, против скола пломбы?

 

 

 

Лопнет, если не запротезировать жевательные зубы

Там только 6ки нет.

[Гарриевич]

Вероятность такая: ЛИБО СКОЛИТСЯ, ЛИБО НЕТ

[Kolchanov]

Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."

[Гарриевич]

Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."

ну вот я к тому же

 

зуб у нас жует не только окклюзионными контактами, а всей жевалкой, а своих тканей мало, я бы склонялся к накладке

трещина не глубокая, но вопрос как низко она спускается или может спуститься в процессе, тем более еще 6 нет

[Kolchanov]

 

 

я бы склонялся к накладке

Спасибо, что не имплантат.

[Гарриевич]

Спасибо, что не имплантат.

Да пожалуйста, мне не трудно

[Kolchanov]

Что скажете, товарищи? В этом случае стоило ли раздраконить премоляр мезиально?

http://s012.radikal.ru/i320/1610/50/cbaef9c12434.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1610/65/c734726f6696.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1610/74/6f03d746fc2e.jpg

http://s008.radikal.ru/i306/1610/ef/8afa44e41eea.jpg

http://s017.radikal.ru/i428/1610/4e/ba4d17acab0e.jpg

[Pan]

здорово. как ты удержался? я бы не удержался,смахнул  Вот она, стоматология минимального вмешательства, блэка в топку, 

Грэхэм Дж. Маунт был бы доволен.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Pan

[vse32]

Тут же классика. Начальный кариес, стадия белого пятна с пигментацией. 

С одной стороны, пигментация говорит о стабилизации процесса. С другой стороны - место, где качественная гигиена затруднена. 

Поэтому - наблюдать. И Вы сами нам когда нибудь дадите точный ответ на вопрос.

Либо там все замечательно будет и Вы молодец.

Либо там будет кариозный процесс, с сохранением Вашей реставрации. Вы все еще раз вылечите, заработаете немного денег, и при этом пациент не будет считать Вас виноватым. Пломба то на месте, это он плохо чистит зубы.

В общем, везде профит.

Работа красивая.

[Kolchanov]

А как вы бы поступили?

[vse32]

 

 

А как вы бы поступили?

А черт его знает, я перестраховщик, снесла бы наверное. Но только потому, что не знаю верного ответа на такой вопрос.

Поэтому читаю форум и учусь. Много учусь на Ваших примерах. Продолжайте выкладывать работы и задавать головоломные вопросы. 

[Паращук Роман]

Такие маневры не нужны ни пациенту,ни врачу. Имхо

[Kolchanov]

Какие именно маневры? Сносить или оставлять?