больше чем на 95% в эмали, даже если в круговую

[Чертков Александр]

Карен, в данном случае ретрузионный контроль тоже на композитном билдапе? Или уже только на керамике?

[carloss]

Карен, в данном случае ретрузионный контроль тоже на композитном билдапе? Или уже только на керамике?

Там ещё ещё даже не менял пока,  с композитом ходим..  ретрузионный контроль есть, правда я не знаю кто сейчас как учит его делать, по - Славичеку помнится это был первый премоляр и первый моляр.. уже и не помню как тут, но я не всегда придерживаюсь этого правила

[carloss]

Важный момент для меня  в похожих случаях- понимаю, что нейромышечный аппарат пришёл в гармонию, когда даже лёжа, следы от копирки  такие же, как сидя.

[Ibulat_1986]

Карлос,хорошая работа! анализируете ли Вы ТРГ перед началом лечения и, вообще, какая у Вас диагностика в случае дисфункции ВНЧС? Спасибо

[carloss]

ТРГ сам не смотрю, если планируется орто, то ортодонт любит этим заниматься.

Моя диагностика основывается на анализе траектории движения Н/Ч, характера боли, щелчков и их взаимосвязи. Пару раз давно делал МРТ, пытался понять как и что с диском. Теперь давно не было необходимости. Нет определённых рецептов. Подход индивидуальный.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем carloss

[Saymon]

Карен как переносили в полость рта мокап из композита? Какой композит используете для этого?

[carloss]

Карен как переносили в полость рта мокап из композита? Какой композит используете для этого?

В полости рта и моделировал из обычной пломбы сам.

[MaxDok]

В полости рта и моделировал из обычной пломбы сам.

С чего начинаете ?

[carloss]

С чего начинаете ?

обычно с верхнего фронта

[tarantino765]

какая ширина уступа?

[PLAY]

Карлос, всё красиво. Но вот окклюзионную концепцию я не могу понять в которой работаете? ЦО вроде как устаревший термин? и могли бы Вы объяснить что такое ретрузионный контроль?

[carloss]

Карлос, всё красиво. Но вот окклюзионную концепцию я не могу понять в которой работаете? ЦО вроде как устаревший термин? и могли бы Вы объяснить что такое ретрузионный контроль?

Насчет терминологии - последний раз что-то по гнатологии читал лет больше 6-7 назад(больше нет необходимости), поэтому вполне возможно.. и спорил по гнатологии тоже примерно в те же времена.. и помню, что последний спор закончился примерно тем, что оппоненты предлагали сначала изучить все их термины по Славичеку(в принципе книжку читал и вощем -то знаком, но этого недостаточно)), и не только с ним) и только потом поговорить.. понимаю, что ЦО это не совсем  модное ЦС, но углубляться неохота, хотя когда-то я доказал, что правильнее первое, уже правда не помню как(если очень надо, точно вспомню)), на стомате в архивах должно быть.. хотя одну ветку - кондилосрач - точно помню название, ещё тогда снесли, не совсем по линии тогдашней партии она сложилась))

 

 

Насчет терминов, особенно в гнатологии мне кажется очень точно сказано тут

 

http://savepic.ru/8374626.jpg

 

 

Если попроще, то то закон трех - если самый великий ученый, который бьётся над самой важной проблемой,  не может  объяснить  её  смысл за три минуты на трех пальцах трехлетнему ребёнку, значит он сам не понимает чем занимается.. и "король  таки голый", как я тогда ещё писал на стомате.

 

Касательно же ретрузионного контроля, мне кажется в самом термине понятно значение слова, поэтому простите, но он никак не может быть устаревшим))

[PLAY]

ретрузионный контроль не устаревший термин, просто я точно не знаю что это такое и мне хотелось понять что это и как он осущетвляется. Концепция ЦС достаточно проста, типа как айфон, а Славичек это как мудренный андроид

[carloss]

ретрузионный контроль нужен, чтобы НЧ не уходила дистально..

 

насчет ЦС, по моему во всех концепциях есть этот термин.. ЦО частный случай ЦС, именно тот, который меня интересует

[PLAY]

ЦО, это то положение челюстей в котором отмечается максимальная интеркуспидация (MIP) зубов и передневерхнее положение комплекса суставная головка/диск -ЦС но чтобы этого добиться надо ведь определить ЦС и создать в этом положении новый дизайн зубов, в случае тотальной работы

[carloss]

ЦО, это то положение челюстей в котором отмечается максимальная интеркуспидация (MIP) зубов и передневерхнее положение комплекса суставная головка/диск -ЦС но чтобы этого добиться надо ведь определить ЦС и создать в этом положении новый дизайн зубов, в случае тотальной работы

ну вот видите, термины вас сразу запутали))

 

 

MIP, кстати вроде раньше называли максимальным межбугорковым соотношением.. ММК, может это и перевод, но не важно))

 

 

А что вам вам не понятно?.. вот тут тотальная работа и как  я писал выше - "зафиксировали в ЦО"  

[PLAY]

мип-максимальная интеркуспидация, то есть максимальное межбугорковое соотношение.

меня термины не путали

мне просто интересно как Вы сразу фиксируете ЦО

Изменено 16 января, 2016 пользователем PLAY

[carloss]

мип-максимальная интеркуспидация, то есть максимальное межбугорковое соотношение.

меня термины не путали

мне просто интересно как Вы сразу фиксируете ЦО

Запутали таки))

 

ЦО - это любая окклюзия(первый контакт зубов) в правильном(опустить для простоты) положении головок в суставах. то есть в положении суставов в "Ц"

 

Я в курсе, что некоторым(а может большинству или всем, уже не помню) гнатологам,  такое определение не подходит, и для них первая буква Ц, в двух близких  по понятию сокращениях, обозначает совершенно разные вещи, но это не мои проблемы))

 

Другой вопрос совпадает ли ЦО и ММК(МIP). В этом кейсе, благодаря нашим усилиям  и композиту, они совпали за часа полтора.. параллельно решили ещё некоторые моменты, для которых обычно требуется несколько дополнительных этапов

Изменено 16 января, 2016 пользователем carloss

[PLAY]

так как Вы определили цо в этом кейсе?

[carloss]

конкретно тут - первый контакт при бимануальный манипуляции

[PLAY]

Так Вы определили ЦС

[PLAY]

не ЦО

[PLAY]

И каким образом зафиксировали это положение? Восковым регистратом? Потом перенесли это положение в ариткулятор и сделали вакс-ап? 

[carloss]

Так Вы определили ЦС

 

не ЦО

 

И каким образом зафиксировали это положение? Восковым регистратом? Потом перенесли это положение в ариткулятор и сделали вакс-ап? 

 

 

 

 

Давайте вы несколько раз вдумчиво перечитаете  всю ветку.. не уверен, что это поможет, но я так понимаю если ваша цель, самоутвердиться на свежих гнатологических знаниях, то она в любом случае  может быть достигнута, поскольку мы в разных измерениях(считай терминах).. потренируйтесь с кем -нить в своих координатах

[PLAY]

Желания утверждаться не было в принципе. Просто мне было интересно как была спланирована данная работа, я достаточно молодой доктор и мне интересны любые методики, чтобы почерпнуть из них какие либо ньюансы для себя, а Вы очень толковый врач и к тому же закаленны опытом знания в принципе не свежие, так как я их черпаю из книжек, вот например в Доусоне хорошо описано что такое ЦС(CR-centric relation), методы его определени, который Вы выше упомянули- билатеральная манипуляция