Help пожалуйста

[kriokov]

 

 

Верным, мне кажется, будет сказать, современная  наука на сегодняшний день считает, что никак на здоровье не сказывается.   А вот традиционная китайская медицина считает, что подобные участки неваскуляризованной ( мертвой) кости блокируют движение энергии Чи по меридианам.   Можно пойти дальше и поспекулировать, что этот участок обсеменен Л-формами стрептококка. В силу низкой васкуляризации имунная система не имеет доступа к этим бактериям и все что человек получает от этого микродозы экзотоксинов и необьснимый еле уловимый артрит левого тазобедренного сустава в 40 лет.

ну я этого и не знал.

А если бы и знал , то обьяснять так пациенту не стал.

(насчет кровоснабжения- не ахти конечно, но есть, так , что не мертвая кость, не секвестр ) 

[faity]

Про энергию Чи не знал, учту, спасибо

[ILGAMSA]

Это остеома только по теории вероятности. Единственное, что можно сказать: уплотнение кости с четкими границами , и зубов в этом регионе нет.

Это мог быть реактивный или идиопатический остеосклероз.

Что от этого меняется? На данном этапе развития науки - мало. Но может поменятся.

 

Верным, мне кажется, будет сказать, современная  наука на сегодняшний день считает, что никак на здоровье не сказывается.

 

А вот традиционная китайская медицина считает, что подобные участки неваскуляризованной ( мертвой) кости блокируют движение энергии Чи по меридианам.

 

Можно пойти дальше и поспекулировать, что этот участок обсеменен Л-формами стрептококка. В силу низкой васкуляризации имунная система не имеет доступа к этим бактериям и все что человек получает от этого микродозы экзотоксинов и необьснимый еле уловимый артрит левого тазобедренного сустава в 40 лет.

 

В общем: стоит изучать и быть открытым к новому. Мы не знаем очень многого.

Оправдываете Вы свой ник)))

[Михалыч007]

Ребятки, я тоже хочу " дунуть" с вами....

На самом деле все замечательно друг друга поняли... Смысл друг друга передергивать. Вы все по разному можете объяснит пациенту суть одного и того же диагноза, лечения и т. д... Ну попался одному пациент дотошный- послали на гистологию, у другого пациент без тараканов-не стали заморачиваться с ненужной пациенту онконастороженностью, третьему- пациент не от мира сего. В итоге доктора по нужным меридианам направил энергию Чи , Цинь и прочее...

На то он и доктор, что к каждому пациенту- индивидуальный подход!!!

Всем пациентов,находящихся с Вами на одной волне...

[Astronaft]

ну я этого и не знал.

А если бы и знал , то обьяснять так пациенту не стал.

Kriokov, извините я недостаточно разграничил параграфы.

Конечно про Чи каждому не стоит говорить. Это так информация стоматологам для размышления.

 

Я имел в виду стейтмент: "на здоровье не влияет" имеет абсолютный характер. И я бы говорил "по современным представления / на данном этапе развития науки считается, что на здоровье не влияет . [Но это может поменятся или нет с появлением исследований ]" ( квадратные скобки не обязательно говорит). Просто так юридически и морально корректней.

 

Если бы 70 лет назад вы спросили доктора:

- Док, я вот курю, но слухи ходят, что это не очень полезно, кто-то даже упомянул рак горла. Как вы думаете?

- [Рандомизированных мультицентровых исследований подтверждающих этого ПОКА нет.] Мой дед курил, мама, дедушка - все в порядке.

Сигареты никак на здоровье не влияют!"

 

Многие из жизни знают, что заявления  типа "всегда" или "никогда" чаще будут опровергнуты со временем!

[Astronaft]

И конечно же не мертвая в смысле некротизировання, а просто плохо васкуляризованная, как вы и сказали. Я именно это имел в виду.

[Astronaft]

Оправдываете Вы свой ник)))

Стараюсь не подвести

 

ILGAMSA,  я знаю, что сознание не хочется менятся Так мы устроены. Ломать систему опор, когда все и так работает...  Но я попробую, с картинками, хотя бы заложить сомнение. А вдруг сработает. Критичное мышление никому не вредит.

 

Думаю все сразу узнают, что это на картинке.

дентинные трубки

 

 

http://www.t4med.com/images/PIPS_SEMS_F.jpg

 

Так вот их размер около 1-3 мкм.

 

Размер бактерий которые встречаются в полости рта (некоторые):

Pseudomonas - 0.5мкм

Staphylococcus - 0.5-1.0мкм

Actinomyces - 1.0мкм

 

Пациенту повесло и он попал к хорошему, старательному доктору ( как многие на форуме) который не только нашел 5 каналов в премоляре, но еще и отмыл горячей хлоркой, активировал ультразвуком, экспозицию выдержал 30 минут, завертикалил и т.д.

Какую часть русла микроканалов пролечили?

Как быстро Pseudomonas разовьет колонию после лечения?

Какой доступ в трубки имеют макрофаги или лимфоциты? ( их размер 8-15 mkm)

 

Отсутствие симптомов и рентген изменений это ведь макро-картина. Но это не означает, что нет микро-картины.

 

Хронически выделяемый экзо/эндотоксин может в небольших дозах поступать в окружающие ткани?

Может имунная система тренировать армия киллеров или антител которые готовы распознать выделяемые специфические токсины?

А если происходит адгезия токсина к клапану эндокарда или еще где? а армия киллеров большая, не израсходованная на очаг, т.к доступ ограничен.

 

У пациента зубов нет 30 лет. На КТ наверное остаток корня нашел. Провели исследование - типировали бактериальное ДНК. (  Для меня открытием было: сейчас быстрее делать ДНК типирование, чем растить в чашке петри колонии).

В общем корешок, который уже слился с окружающей костью и был в кости минимум 30 лет до сих пор содержит бактерии.

 

http://www.weebly.com/uploads/1/6/8/7/16879370/7689227_orig.jpg

 

http://www.weebly.com/uploads/1/6/8/7/16879370/2503064_orig.jpg

 

После сказанного, просто задумайтесь так ли безвредно все то , что мы считаем безвредным. Современная медицина хорошо разобрала человека на разные участки: офтальмологи, нейрохирурги, эндодонтисты, пародонтологи, только иногда забывает сложить все в целую картину опять.

[faity]

блин, иногда посмотришь новые исследования- так страшно жить... 

 

все чаще думаю о Норвегии и ловле крабов на траулере

[gum]

Коллеги если можно резюмируем еще раз, засверлить имплантат в остеому это не опасно и не приводит к развитию нежелательных последствий?! Просто планируется имплантация и на пути расположено уплотнение костной ткани (предположительно остеома)

[faity]

Коллеги если можно резюмируем еще раз, засверлить имплантат в остеому это не опасно и не приводит к развитию нежелательных последствий?! Просто планируется имплантация и на пути расположено уплотнение костной ткани (предположительно остеома)

сверлите на здоровье, я реконструкцию по Кури в этом кейсе сделал, пациент недавно был на осмотре, все хорошо

[gum]

Спасибо буду ставить

[Имплантатор]

Так, что попалось по теме

f10_oralmaxradiology.pdf

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Имплантатор

[Andre_]

 

У пациента зубов нет 30 лет. На КТ наверное остаток корня нашел. Провели исследование - типировали бактериальное ДНК. (  Для меня открытием было: сейчас быстрее делать ДНК типирование, чем растить в чашке петри колонии).

В общем корешок, который уже слился с окружающей костью и был в кости минимум 30 лет до сих пор содержит бактерии.

 

теперь задумался : планируется синус, более 10 лет апекс 2.6 лежит и знать о себе не даёт, хотел проигнорировать... Выходит, хочешь исключить возможность инфицирования - выпиливай апекс для начала?.. 

[Имплантатор]

Пример. Фотал телефоном из-за отсутствия времени. Удалена трепаном с со щечной стороны, поставлены имплантаты. При трепанировании получено кортикальная пластинка, которая уложена обратно. По гистологии остеома. Если пациенты спокойны и доверяют, то гистологию не отправляю, а косервирую в формалине, на всякий.

[syrovovec]

А на Rg справа что?

[doc-евгений]

А на Rg справа что?

Два имплантата байкон, сильно заглубленные,

[syrovovec]

Ааа Не слишком сильно?

[Имплантатор]

Два имплантата байкон, сильно заглубленные,

Заглубление оптимально, с учетом последующей резорбции составит около 3 мм. Единственное отхождение от протокола - это выбор другого размера дистального имплантата, нежели это рекомендуется. Кортикальная трепанированная пластинка послужила клином для стабилизации имплантата.

[leon2505]

Резорбция 3 мм? Чего так мало? Берите уже 10мм. И цифра красивая.

[doc-евгений]

Заглубление оптимально, с учетом последующей резорбции составит около 3 мм. Единственное отхождение от протокола - это выбор другого размера дистального имплантата, нежели это рекомендуется. Кортикальная трепанированная пластинка послужила клином для стабилизации имплантата.

Почему вы выбрали байкон в этой ситуации?

[syrovovec]

Кажется что заглублен куда больше 3 мм,и + к вопросу за выбор системы

[red_butler]

почему вообще выбрали эту систему

[Имплантатор]

Когда нет возможности аугментации, применяю байкон. Для нестандартных случаев. Со щечной стороны глубина около 2 мм, с апрокс. До 5 мм. При заживлении и ремоделировпнии сглаживается

[faity]

 

 

Когда нет возможности аугментации

 

поясните пожалуйста, я не понимаю 

[leon2505]

Снимок, конечно, может обманывать, но даже без СТ видно, что вертикальная аугментация там не нужна. Имплант 11,5 станет железно, а может и 13. Абсолютно неграмотное решение, имхо. Уж извините за резкость, уважаемый имплантатор.