Методика Внутриротовой Сварки (Intraoral Welding Technique, WeldOne Concept)

[Dmitriy84]

Сварка на модели не так точна. Одна из "фишек" метода в том, что он "прямой".

Происходят ли деформации каркаса после изгибов балки, сварки и обжиге опака?

Это вопрос о пассивности, и всё-таки хочется узнать о времени.

[Dr Sergey Rozhnov]

Происходят ли деформации каркаса после изгибов балки, сварки и обжиге опака?

Это вопрос о пассивности, и всё-таки хочется узнать о времени.

1) деформаций при соблюдении протокола не возникает. Поверьте, согнуть титанов уб проволоку не так просто. Для этого существует специальный набор щипцов и кусачки.

2) Относительно времени: такая работа со всеми этапами занимае 3-6 часов.

[Дмитрий Никитюк]

Происходят ли деформации при обжиге опака?

 

 

Никакого обжига опака там нет, опак не керамический.

[Dr Sergey Rozhnov]

Никакого обжига опака там нет, опак не керамический.

Я использую тот, который для бюгелей, "обжигаем" на спиртовке))

[Дмитрий Никитюк]

Я использую тот, который для бюгелей, "обжигаем" на спиртовке))

Незачем, есть множество опаков химического либо светового отверждения.

[leon2505]

Имхо, одна из " мертворожденных" методик. У АВ есть набор из супраструктур с захватами и также изгибаемой дуги. Дешевле на несколько порядков и проще в установке. Не в восторге от этой идеи, но всяко лучше сварки.

[Art 7]

Дмитрий Никитюк, пока что из Ваших комментариев к методике я вижу сплошное противоречие.

-ЦС и пустотелый протез в оригинале методики определяется до операции

И какая скажите разница где его перебазировать, в полости рта или на модели с изготовленным каркасом???

- шестигранник и конус то не позволяют прокрутиться имплантатам, то всё же это возможно. Страшно это прокручивание или можно это пропустить?

- доктор не смотря на сверхнизкий торк всё же вкручивает и выкручивает конструкцию не боясь, не понимаю почему тогда возникает страх в снятии оттиска вместе с балкой? Да и вообще очень интересно а много ли случаев в практике хирургов когда они устанавливают имплантаты с торком 4,6?

[Dmitriy84]

Мы даже видели такое. 7 марта 2014 года мы, минимум с двумя участниками этого форума (ILGAMSA и DoKamin), в Болоньи видели как Дегиди прокрутил имплантат Анкилоз, установленный с торком 4 Н/см. Всего имплантатов было 4 на в/ч (все на 4). Первый он установил с торком 4 Н/см, второй 8 Н/см, третий 16 Н/см, а четвертый 27 Н/см. Вот на нём всё и будет держаться, сказал Дегиди.

Когда он прикручивал к имплантатам МР абатменты, он провернул имплантат с самым низким торком. Далее он его удалил и сразу же установил на его место имплантат большего диаметра, получив торк намного больше - 4,6 Н/см

Методика неплохая и показания у неё, понятно, широкие, беру на вооружение.

А в данном случае Дегиди повёл себя как обычный смертный, срубил бабла со своих учеников, а на работу наср.ть! Поэтому когда кто-то ссылается на каких-то западных мега-врачей, живой Вам пример хЕрургических качеств. Не делайте так, и мы лучше!

P.S.: если он(Дегиди) предоставит отчёт по этой работе с положительной динамикой, то........... не предоставит.

Изменено 7 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[SDC]

Методика неплохая и показания у неё, понятно, широкие, беру на вооружение.

А в данном случае Дегиди повёл себя как обычный смертный, срубил бабла со своих учеников, а на работу наср.ть! Поэтому когда кто-то ссылается на каких-то западных мега-врачей, живой Вам пример хЕрургических качеств. Не делайте так, и мы лучше!

P.S.: если он(Дегиди) предоставит отчёт по этой работе с положительной динамикой, возьму свои слова обратно.

что было для Вас ключевым негативом из рассказа о курсе Дмитрием?

Изменено 7 января, 2015 пользователем SDC

[Dmitriy84]

что было для Вас ключевым негативом из рассказа о курсе Дмитрием?

С пациентом не повезло, "фантом" оказался из дешевого китайского пластика. Раз уж нагружаешь одномоментно такие имплантаты(пусть длинные) подковой (пусть вылизанной по протетике по Фон Мизесу), смочи поверхность имплантатов хотя бы эпоксидкой.

Изменено 7 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[Дмитрий Никитюк]

Дмитрий Никитюк, пока что из Ваших комментариев к методике я вижу сплошное противоречие.

-ЦС и пустотелый протез в оригинале методики определяется до операции

И какая скажите разница где его перебазировать, в полости рта или на модели с изготовленным каркасом???

- шестигранник и конус то не позволяют прокрутиться имплантатам, то всё же это возможно. Страшно это прокручивание или можно это пропустить?

- доктор не смотря на сверхнизкий торк всё же вкручивает и выкручивает конструкцию не боясь, не понимаю почему тогда возникает страх в снятии оттиска вместе с балкой? Да и вообще очень интересно а много ли случаев в практике хирургов когда они устанавливают имплантаты с торком 4,6?

Никаких противоречий.

Разницы нет, где перебазировать, естественно. Просто на модели дольше и сложнее.

Возможно прокрутить, тем более, если это будет делать "наш" человек.

Снять оттиск вместе с балкой можно, естественно.

По поводу торка, начнём с того, что мало кто вообще себе представляет с каким торком он устанавливает имплантат, так как в основном работают не калиброванными инструментами. Но настолько низкий торк бывает не так часто, естественно. Просто у нас даже никто бы и не додумался  нагружать такой имплантат, а у Дегиди это рутина.

[Dmitriy84]

По поводу торка, начнём с того, что мало кто вообще себе представляет с каким торком он устанавливает имплантат, так как в основном работают не калиброванными инструментами. Но настолько низкий торк бывает не так часто, естественно. Просто у нас даже никто бы и не додумался нагружать такой имплантат, а у Дегиди это рутина.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fosstell.ru%2Fsysfiles%2FFile%2FMarco%2520Degidi%2C%2520Giuseppe%2520Daprile%2C%2520Adriano%2520Piattelli%2520-%2520%25D0%259E%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%2520%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2585%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B0%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%2520%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5.doc&ei=FF-uVLWLMcLGygOWkoHYDA&usg=AFQjCNGlEaApk4Ii1Rnxb_sFQ24goM1YaA&bvm=bv.83339334,d.bGQ

Если я что-то не понимаю, можете мне объяснить?

[Dr Sergey Rozhnov]

Это абсолютно справедливо для одиночноустановленных имплантатов. При сварке производится жесткое армирование имплантатов, таким образом это исключает их подвижность при воздействие окклюзионных нагрузок. Я лично связывал имплантат с торком ну максимум 10 Н/см (его можно было извлечь пальцами из ложа!) с тремя с торком более 30-35 Н/см. Ждал 6 месяцев и получал остеоинтеграцию.

Я достаточно много нагружаю одиночноустановленные имплантаты (все кроме моляров) и, конечно же, делаю это с минимальным торком в 30Н/см. При этом Дегиди в личной беседе говорит о 25Н/cм.

[Doc]

Я достаточно много нагружаю одиночноустановленные имплантаты (все кроме моляров) 

 

 

А я вот и моляры нагружаю, и ничего.

 

 При этом Дегиди в личной беседе говорит о 25Н/cм.

 

У Дегиди другие пациенты, другие законы физики или физиологии на одиночных имплантатах? Почему у обычного пациента рекомендуется 35 ньютонов (край 30), а у Дегиди достаточно 25-ти? 

[Dr Sergey Rozhnov]

У Дегиди другие пациенты, другие законы физики или физиологии на одиночных имплантатах? Почему у обычного пациента рекомендуется 35 ньютонов (край 30), а у Дегиди достаточно 25-ти?

 

Тут, наверно, определяющую роль играет колоссальный опыт... Не знаю. Я действительно видел множество его работ, результатов, поэтому верю.

[Дмитрий Никитюк]

 

У Дегиди другие пациенты, другие законы физики или физиологии на одиночных имплантатах? Почему у обычного пациента рекомендуется 35 ньютонов (край 30), а у Дегиди достаточно 25-ти? 

 

Нет, законы работают у всех. Торк 35 Н/см рекомендован для систем, у которых винт абатмента затягивается на 35 Н/см. На системах, где винт затягивается с меньшим усилием (Ксайв - 24 Н/см, Анкилоз - 15 Н/см), можно устанавливать имплантат с меньшим торком. Поэтому Дегиди и устанавливает одиночные имплантаты с меньшим торком, чем 35 Н/см и спокойно их нагружает. Я тоже имею подобный опыт с имплантатами Анкилоз и Нобель Риплейс СС, проблем не наблюдал. Мало того, Дегиди обращает больше внимания на суммарный торк, а не на конечный.

[Doc]

Тут, наверно, определяющую роль играет колоссальный опыт... Не знаю. Я действительно видел множество его работ, результатов, поэтому верю.

А! Понял! Через 10 лет его опыт вырастет еще и можно будет грузить одиночки на 4 Ньютона! ))

Передам Туати, что у него еще опыта маловато! Грузит как пацан на 30-35!

[Doc]

Нет, законы работают у всех. Торк 35 Н/см рекомендован для систем, у которых винт абатмента затягивается на 35 Н/см. На системах, где винт затягивается с меньшим усилием (Ксайв - 24 Н/см, Анкилоз - 15 Н/см), можно устанавливать имплантат с меньшим торком. Поэтому Дегиди и устанавливает одиночные имплантаты с меньшим торком, чем 35 Н/см и спокойно их нагружает. Я тоже имею подобный опыт с имплантатами Анкилоз и Нобель Риплейс СС, проблем не наблюдал. Мало того, Дегиди обращает больше внимания на суммарный торк, а не на конечный.

Торк винта это одно, а нагрузка немного другое. Если имплант встает с торком 15, то времянку к нему можно и на 10 прикрутить, но выдержит ли такой имплант немедленную нагрузку это иной вопрос, не имеющий отношения к конусу Морзе, позволяющему абатменты фиксировать на 15.

[Дмитрий Никитюк]

О 15 Н/см пока речь не шла, говорили о 25 Н/см. Если не затянуть винт на 35 Н/см на системах, где это рекомендовано, то он может раскрутиться, что в свою очередь может стать причиной потери имплантата.

И Дегиди и Пауль Вайгль нагружают Анкилоз при значениях 25 Н/см и даже 20 Н/см.

[Dr Sergey Rozhnov]

А! Понял! Через 10 лет его опыт вырастет еще и можно будет грузить одиночки на 4 Ньютона! ))

Передам Туати, что у него еще опыта маловато! Грузит как пацан на 30-35!

Я абсолютно не об этом. Безусловно, при планировании и реализации любой работы мы оцениваем множество параметров. Но далеко не всегда мы имеем классическую/книжную "клинику". Все, что выходит за рамки рекомендаций, но многократно подтверждается результатом, называется компромиссом. Если он может позволить нагрузить имплантат при торке 25 Н/см и уверен в результате, то почему нет. Другой вопрос в том, что малейшее отклонение, неожиданная проблема могут поставить результат все работы под угрозу - это да. В этом и заключается опытность врача - предугадать и предупредить возможные осложнения.

Сравнивать Дегиди и Туатти неправильно. Оба известные врачи, известные каждый по своему. Это все равно, что сравнивать Альфаро и Кури. Ведь оба известны своими достижениями в "костной плостике". Но они разные, подчерк разный.

Тем не менее, как я писал ранее, я нагружаю одиночные имплантаты с торком не меньше 30 Н/см.

[Dmitriy84]

Нет, законы работают у всех. Торк 35 Н/см рекомендован для систем, у которых винт абатмента затягивается на 35 Н/см. На системах, где винт затягивается с меньшим усилием (Ксайв - 24 Н/см, Анкилоз - 15 Н/см), можно устанавливать имплантат с меньшим торком. Поэтому Дегиди и устанавливает одиночные имплантаты с меньшим торком, чем 35 Н/см и спокойно их нагружает. Я тоже имею подобный опыт с имплантатами Анкилоз и Нобель Риплейс СС, проблем не наблюдал. Мало того, Дегиди обращает больше внимания на суммарный торк, а не на конечный.

Можете мне сказать как точно звучало название мастер-класса на котором Вы были у Дегиди? Изменено 8 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[Dr Sergey Rozhnov]

Можете мне сказать как точно звучало название мастер-класса на котором Вы были?

Отвечу не за Дмитрия, но со своей стороны.

Последний раз я был в мае 2014 на итальяноязычном курсе. Вот ссылка на такой же англоязычный/международный.

http://www.degidieducation.it/en/eventi/weldone-facilitating-stable-and-durable-chairside-solutions-3/

До этого неоднократно был на "международных", курсах с симко-трейдинг в сентябре-октябре 2013 (не только по сварке, но самый-самый слабый!). Поездки к нему организует Стомус.

Если соберетесь, очень советую ехать именно на международный курс: более содержательный, без уклона на какую-либо систему имплантатов...

[SDC]

 На системах, где винт затягивается с меньшим усилием (Ксайв - 24 Н/см, 

14Нсм на временном абатменте

Изменено 8 января, 2015 пользователем SDC

[SDC]

Сравнивать Дегиди и Туатти неправильно

Никто и не сравнивает, главный Док пошутил так

Изменено 8 января, 2015 пользователем SDC

[Dmitriy84]

Отвечу не за Дмитрия, но со своей стороны.

Последний раз я был в мае 2014 на итальяноязычном курсе. Вот ссылка на такой же англоязычный/международный.

http://www.degidieducation.it/en/eventi/weldone-facilitating-stable-and-durable-chairside-solutions-3/

До этого неоднократно был на "международных", курсах с симко-трейдинг в сентябре-октябре 2013 (не только по сварке, но самый-самый слабый!). Поездки к нему организует Стомус.

Если соберетесь, очень советую ехать именно на международный курс: более содержательный, без уклона на какую-либо систему имплантатов...

Мне вцелом идея сварки абатментов нравится, но к Дегиди нет смысла ехать, т. к. нет у него концепции "Один За всех, и все На одного". Про сварку уже в России знают. Я к Вам лучше приеду. Изменено 8 января, 2015 пользователем Dmitriy84