Дезинтеграция или не выдержал сроки?

[Аслан]

Почему,где логика?Или двойной стандарт?Или ход маркетинговый?Ежели дороже работа,то и антуража больше.Так?

А как же драматизм?

[chernov]

А как же драматизм?

о как......неожиданно  

[Аслан]

о как......неожиданно

 

Нет, ну правда, если пациент соблюдает все рекомендации, если доктор знает, а главное умеет, делать то, что запланировано, то в 99.9 все хорошо, а если пациент идиот щёткой порвал швы, или врач не совсем в курсе, что делает, то можно хоть в стерильной боксе после тотально обработки пациента и врача с головы до ног и укутывания в различные костюмы и простынки оперировать, а осложнения будут все равно...

[chernov]

Нет, ну правда, если пациент соблюдает все рекомендации, если доктор знает, а главное умеет, делать то, что запланировано, то в 99.9 все хорошо, а если пациент идиот щёткой порвал швы, или врач не совсем в курсе, что делает, то можно хоть в стерильной боксе после тотально обработки пациента и врача с головы до ног и укутывания в различные костюмы и простынки оперировать, а осложнения будут все равно...

ну здесь без коментариев...логично!

[Фарид Расулыч]

Согласен, вся эта "мишура" больше для пациента )

Стерильный инструментарий я ни ставлю под сомнение. Никто же не говорит что фрезы из одного рта в другой переносить нужно слегка поплевав на них и протерев рукавом. Инструментарий и все что соприкасается с кровью пациента разумеется должно быть чистым)

Да, за рубежом СЭС нет) но перекрестная инфекция же есть?) и если там это не приносит много бед ( при соблюдении определенных условий) то и у нас не должно.

[Фарид Расулыч]

Мы стерилизуем бокс с фрезами все инструменты и наконечник, остальное просто протирает спиртом. Многократно.

[kriokov]

 

 

но перекрестная инфекция же есть?) и если там это не приносит много бед

и есть и приносит.

Думаете у них персонал из другого теста что ли сделан. Периодически разборки случаются. Живой  пример-- паца загрузили+ спиномозговая (или ее вариант) , собрались шейку бедра оперировать, в приготовленном наборе части железа не оказалось. Отменили.

в 2009 году- по новостным каналам месяц обсуждали , как в университетской клинике мог несколько лет проработать врач с поддельным дипломом (кстати экскаваторщик)

В том же году несанкционированная замена антибактериальной терапии на  другое лечение по указанию профессора одной из клиник.

Угадайте какая страна--Германия.

Теперь по поводу нозокомиального инфицирования-- если посмотрите отчеты западных стран, ее там в разы больше чем у нас. Случаи документируются.

Вообще старое святое правило-- чистые условия в хирургии определяютсся не качеством дезинфектанта а добросовестностью персонала

[Doc]

Мы соблюдаем все нормы и правила, но мое глубокое убеждение, что уж лучше больного протащить в операционную без бахил и в рабочей робе, чем пусть он помрет в коридоре, пока операционную будут намывать и кварцевать, как это неоднократно у нас бывало. 

[Фарид Расулыч]

Не вдаваясь в общую хирургию. У нас тоже парикмахеры имплантологами работают. Знаю одного. Кстати успешный доктор.

[Doc]

и есть и приносит.

Думаете у них персонал из другого теста что ли сделан. Периодически разборки случаются. Живой  пример-- паца загрузили+ спиномозговая (или ее вариант) , собрались шейку бедра оперировать, в приготовленном наборе части железа не оказалось. Отменили.

в 2009 году- по новостным каналам месяц обсуждали , как в университетской клинике мог несколько лет проработать врач с поддельным дипломом (кстати экскаваторщик)

В том же году несанкционированная замена антибактериальной терапии на  другое лечение по указанию профессора одной из клиник.

Угадайте какая страна--Германия.

Теперь по поводу нозокомиального инфицирования-- если посмотрите отчеты западных стран, ее там в разы больше чем у нас. Случаи документируются.

Вообще старое святое правило-- чистые условия в хирургии определяютсся не качеством дезинфектанта а добросовестностью персонала

 

Со всем согласен. Кстати, в Израиле три года назад тоже писали про доктора, который работал простым уборщиком, насмотрелся на прием и решил стать врачом-гинекологом. Умудрился проработать несколько месяцев, пока какая-то шибко начитанная пациентка не заметила, что доктор в общем-то лыка не вяжет и слов нужных не знает. Позвонила куда надо и его закрыли в тюрягу. 

[Bier]

я не люблю ставить имплантат шире, кости и так не много. Ждать 2-3 мес для лунки диаметром 4мм смысла нет.

[Doc]

я не люблю ставить имплантат шире, кости и так не много. Ждать 2-3 мес для лунки диаметром 4мм смысла нет.

А есть какие-то стандарты или исследования? Или все это на уровне "люблю-не люблю"?

[Bier]

А есть какие-то стандарты или исследования? Или все это на уровне "люблю-не люблю"?

а какие тут могут быть исследования, когда размер имплантата определяется номером зуба и кол-вом кости в зоне имплантации. Если у меня выпал 4,3 - следующий размер уже 5.0 ставить?

[zzkz]

а какие тут могут быть исследования, когда размер имплантата определяется номером зуба и кол-вом кости в зоне имплантации. Если у меня выпал 4,3 - следующий размер уже 5.0 ставить?

Вы не ставите сразу, т.к. одномоментно установить длинее(не шире) чревато еще одной дезинтеграцией?

[Doc]

а какие тут могут быть исследования, когда размер имплантата определяется номером зуба и кол-вом кости в зоне имплантации. Если у меня выпал 4,3 - следующий размер уже 5.0 ставить?

Да нет, исследования по срокам заживления и установки следующего имплантата. Можно же совершенно четко определить когда образуется кость, достаточно зрелая для последующей имплантации и остеоинтеграции. Почему одни врачи ставят через месяц, а другие через три?! 

[kriokov]

Можно же совершенно четко определить когда образуется кость, достаточно зрелая для последующей имплантации и остеоинтеграции

для повторной установки зрелая кость не нужна, остеоид начинает появляться и можно ставить, поэтому болт такого же диаметра , какой был выкручен и даже меньше диаметром фиксируется с норм торком. Сразу после выкручивания переставлять не очень думаю, там же превалируют класты + инфильтрация воспалительная все равно есть. Да и чисто практически имплантат такого же диаметра и длины сложно зафиксировать будет. Записи надо с учеб посмотреть, может кто и ссылался на исследования.

Некоторые полтора мес (6 нед) ждут, это стандартный срок эпителизации мягких тканей. 

Изменено 24 октября, 2014 пользователем kriokov

[Bier]

Да нет, исследования по срокам заживления и установки следующего имплантата. Можно же совершенно четко определить когда образуется кость, достаточно зрелая для последующей имплантации и остеоинтеграции. Почему одни врачи ставят через месяц, а другие через три?! 

Все зависит от величины дефекта. После удаления зуба через 2-3 мес - будет незрелый остеоид способный к дальней оссефикации и интеграции имплантата. После удаления имплантата дефект значительно меньше, через 4-6 недель уже есть остеоид в лунке.

Отсроченная имплантация в ранний период (через 4-8 недель) - произошла полная эпителизация раны, но кость еще незрелая.

Отсроченная классическая имплантация - 6 мес. В зависимости от величины дефекта я и выбираю сроки между первым и вторым.

[rivezico]

говорят с dfi такого не бывает почти

у меня у самого постановка было штук 70 альфа био, ушли 3, один из них точно скорее всего я накосячил хотя хз 

dfi не юзал 

ща думаем взять демократичные имплантаты как раз dfi альфа био 

[Doc]

Ну вот теперь аргументация достаточно четкая. Спасибо!

[St_Klaus]

Согласен, вся эта "мишура" больше для пациента )

+1. У нас это называется "устраивать шоу".