Перейти к публикации
Стоматология для всех

Практический совет по кофферу, пожалуйста.


Доктор Андрей
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

На днях попытался фиксировать 6 виниров с коффердамом. Это уже моя 5 или 6 попытка выделения каждого зуба, и в очередной раз я не смог ее завершить. Пришлось обойтись роликами с оптрагейтом. Вот как я работал:

 

1. Поскольку раньше были проблемы со "стрингами", сделал дырочки под верхние резцы отверстием самым маленьким, которое для нижних резцов. Думал будет плотнее сидеть, оказалось - фиг натянешь.

2. Сначала натянули платок на культи, потом поставили якорные клампы на шестерки.

3. Попытался инвертировать платок как Михайлюк - одевая флосс на каждую культю и продвигая его туда-сюда. Оказалось, флосс так двигаться совершенно не хочет. При попытке завязать флосс узелком над уступом узелок стабильно завязывался ниже его. При попытке перетянуть узелок и платок за уступ платок просто рвался. Т.е. я еще понимаю, как инвертировать небную и аппрокс.поверхности, но как вывернуть на зените??? 

4. Пять единиц с грехом пополам завязал, а шестая у меня был клык с поддесневой препаровкой (т.к. там была полость 5 класса). Никакой узелок и никакой кламп у меня туда не встали, они просто соскакивают с препа мне в глаза. С ужасом представляю, как буду натягивать кламп при препе под полную коронку.

5. Ладно, думаю, пять штук приклею с коффером, а клык так. При попытке поставить бабочку на любой из препов пациентка ощущала серьезную боль небно. Как добавлять анестезию сквозь этот чертов платок, никто не учит, поэтому раздосадованный снял платок и зафиксировал все как всегда. Из-за жуткой потери времени (задержка на полтора часа) руки тряслись, и один винирчик еще и недосадил.

 

И у меня так всегда - снимаю платок в гневе, потому что торможу на каком-нибудь этапе.

 

Вот как у вас у всех это получается? Как вы инвертируете платок при препах под виниры, и что самое страшное - под полные коронки? Необработанные я могу одеть, но зачем мне это, я не терапевт, у меня с трех сторон зуба уступ, с четырех иногда. Флоссом я не смог, гладилкой все рвется, как? Опыт работы 100 лет? Феноменальные способности? Психостимуляторы? Как???

 

Просьба знающих людей высказаться по каждому пункту, где я что сделал не так. А то уже, знаете, голова кипит.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я подробнее отвечу попозже,одно точно: спокойствие,желание одеть коффер,разные платки на разные случаи,самостоятельный пробой платка,смекалка,хоший флосс и правильные узлы,разные клампы и крампоны к ним для подгибания,тефлон - решают

 

P.s. фотки бы

Изменено пользователем M@estro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платок какой марки использовали? Основная проблема мне кажется в нем. Не должен он рваться, при этом еще не натягиваться. Попробуй купить блоссом и все наладится.

Изменено пользователем Rash163
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вы проводили ретракцию перед тем как одеть платок? Я обычно, не пытаюсь "открыть уступ" сразу на всех зубах, а завожу и клею по одному...

 

 

 вот например так... Приклеив и убрав излишки цемента инвертирую платок на следующий зуб...и так по порядку..

  Блин,,, не загружается картинка почему-то ((

 

Изменено пользователем dr.moskvichev
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное спокойствие

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/476/24476754_2752189.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Если проблемы со стрингами, то надо не уменьшать диаметр дырочек, а увеличивать расстояние между дырками.

2. Я сначала ставлю якорные клампы, а потом натягиваю на культи.

3. Главное, чтобы десна была сухая. Оттягиваем на зените платок, так, чтобы десна была видна, сушим ее пустером, отпускаем и платок подворачивается. Можно еще дуть воздухом на платок по уступу и зондом или гадилкой аккуратно подворачивать платок. Если вылетает, то можно либо фумкой ретракцию сделать, либо ретракционной ниткой.

4. С узелками тоже проблема, не всегда они работают. Под полную коронку не должно быть проблем. Чем больше клампов у Вас в ассортименте, тем проще работать. От плотка действительно многое зависит. Я использую Durra Dam. Blossom тоже ничего.

5. Анестезию можно уколоть в связку, оттянув плоток. Можно прям через плоток. Можно снять рамку, собрать плоток в пучек, завязать пучек флоссом, если надо, и с небной стороны уколоть.

Время надо уделять больше, чем обычно на пациента и тогда торопиться и нервничать не будете и все будет получаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рваться плоток может еще из-за пробойника, посмотрите, чтобы он делал дырку без заусенцев. Дырки делаете по шаблону?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заезжайте в клинику, покажу )

Изменено пользователем Bobby
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я подробнее отвечу попозже,одно точно: спокойствие,желание одеть коффер,разные платки на разные случаи,самостоятельный пробой платка,смекалка,хоший флосс и правильные узлы,разные клампы и крампоны к ним для подгибания,тефлон - решают

 

P.s. фотки бы

 

Спасибо, Маэстро, вы уже не раз мне помогли советом. Мне вот что непонятно: в чем собственно прямое назначение узелков с флоссом? А то я на них по часу трачу, сам иногда не зная зачем. Их вяжут до постановки клампа на преп или после?

 

Фотки того платка, который у меня не наделся в пятницу, не существуют - не до того было.))) Вот что получилось в итоге:

 

 
 
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заезжайте в клинику, покажу )

 

Заезжал, показывали. В чужих руках все легко выглядит. Потом сам берешься - как дубовый, ниче не выходит как у людей. Михайлюк при мне нижний моляр на фантоме в скоп минут за 5 обработал, я больше часа сидел. В общем практиковаться надо, но с коффером реально практических советов очень не хватает. Даже в ютубе сходу не найдешь, как надеть коффер на эпигингивальные препы. Как будто все стоматологи исключительно на целые зубы платки надевают.

 

Может, есть ссылочки у кого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот сегодня, например, ставил чтобы попрактиковаться и заодно пломбочку на 35 по 5 классу поставить.

 

 
 
Вот откуда такие жуткие стринги? Я по шаблону дырки протыкал, и они не получились "двойными". Только 45-43 дырку увеличил, т.к. там мост стоит. А если не по шаблону, то как выбрать расстояние между дырками - на глазок?
 
На втором снимке видна полость на 35. Я за нее спокойно завел кламп. Но если бы это был преп под полную коронку, он был бы на уровне десны, и тогда у меня тупик - не могу подвернуть в зените платок, не могу завести кламп за уступ. Вот прям вокруг всего зуба получается, а в зените кусочек платка поверх уступа всегда лежит. Надеюсь, однажды получится.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платок какой марки использовали? Основная проблема мне кажется в нем. Не должен он рваться, при этом еще не натягиваться. Попробуй купить блоссом и все наладится.

 

Какой-то Construct у нас в клинике. Пока я сам толком не в теме, не стал сразу придираться, решил попробовать. Теперь попробую Блоссом этот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вы проводили ретракцию перед тем как одеть платок? Я обычно, не пытаюсь "открыть уступ" сразу на всех зубах, а завожу и клею по одному...

 

 

 вот например так... Приклеив и убрав излишки цемента инвертирую платок на следующий зуб...и так по порядку..

  Блин,,, не загружается картинка почему-то ((

 

Вы знаете, я откровенно боюсь, что пока я буду копаться, я этой ниткой за час-полтора всю десну спалю. Знать бы, как ее там продержать без последствий. А то для фиксации виниров приходится хорошую дозу анестетика использовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Если проблемы со стрингами, то надо не уменьшать диаметр дырочек, а увеличивать расстояние между дырками.

2. Я сначала ставлю якорные клампы, а потом натягиваю на культи.

3. Главное, чтобы десна была сухая. Оттягиваем на зените платок, так, чтобы десна была видна, сушим ее пустером, отпускаем и платок подворачивается. Можно еще дуть воздухом на платок по уступу и зондом или гадилкой аккуратно подворачивать платок. Если вылетает, то можно либо фумкой ретракцию сделать, либо ретракционной ниткой.

4. С узелками тоже проблема, не всегда они работают. Под полную коронку не должно быть проблем. Чем больше клампов у Вас в ассортименте, тем проще работать. От плотка действительно многое зависит. Я использую Durra Dam. Blossom тоже ничего.

5. Анестезию можно уколоть в связку, оттянув плоток. Можно прям через плоток. Можно снять рамку, собрать плоток в пучек, завязать пучек флоссом, если надо, и с небной стороны уколоть.

Время надо уделять больше, чем обычно на пациента и тогда торопиться и нервничать не будете и все будет получаться.

 

Спасибо огромное за развернутый ответ. А флоссы с узелками, какие у них четкие показания? Я как-то толком еще не усвоил, для чего их доктора вяжут. Мне сегодня удалось вполне спокойно подвернуть платок (правда, на целых зубах) только пустером и гладилкой. Если у меня это получится на препах, зачем мне узелки? Что-то не догоняю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рваться плоток может еще из-за пробойника, посмотрите, чтобы он делал дырку без заусенцев. Дырки делаете по шаблону?

 

Да, но видимо не угадываю с диаметром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

диаметр лучше делать не на угад, а по ссылке выше. Узелки я имею ввиду, что когда флосс завязываешь, сложно, иногда, сделать узел, чтобы флосс туго был завязан. Про узелки на флоссе, которые вяжут, тоже не догоняю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На фото выше с кофером, Вы слишком большие дырки делаете. Там, где разрез, 43,44,45з лучше не оставлять бахраму, а подворачивать кофер. Чтобы одеть кламер за уступ, нужно руками оттянуть кофер так, чтобы было видно десну, одеть кламер, отпустить кофер и там, где он лег на уступ уже гладилкой и пустером заправить. Иногда стринги получаются, когда слишком сильно кофер тянули. Нужно просто потом зондом аккуратно поднять и кофер ляжет на сосочек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю,что на фото с коффером не дырки большие,а расстояние между ними маленькое. По шаблону лучше не делать дырки в этом случае,либо ставить точки - а дырки делать с запасом по расстоянию относительно проставленных точек. Ситуация на фото - широкие зубы у экватора - и узкие апикальнее,плюс тремы, отсюда сосочки широкие,платок их не перекрывает - поэтому и стринги. Платок у  Вас даже если блоссом - то синий,а это платок медиум. Купите платок софт - и попробуйте его,он лучше тянется - и обтягивает сосочек. 

 

 

Если у меня это получится на препах, зачем мне узелки? Что-то не догоняю.

 

 

Для того,чтобы узел флосса работал - нужен флосс ленточный,толстый - орал б сатин,например. Узел надо вязать двойной ниткой. Рамку не забываем переворачивать,чтобы к ней вязать внатяг свободные концы нити,тогда узел не будет сползать с культи (в  т.ч. нёбно). Флосс нужен в качестве замены клампа в случае,если платок не держится,но кламп будет мешаться. 

 

 

Если преп не "под связку" - кламп можно поставить. Можно подогнуть крампонами кламп,отпилить ус - и так далее,но заклампиться - можно. Возможно такой зуб клеить надо отдельно от остальных,тем не менее.   

Изменено пользователем M@estro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще самые хлопотные зубы - это как 23 в кейсе у автора.  Без предварительного хир. удлинения их изолировать очень не просто.

Или кто-то с такими тоже справляется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще самые хлопотные зубы - это как 23 в кейсе у автора. 

Или кто-то с такими тоже справляется?

 

 

Я испытывал с ними трудности пока не стал нещадно гнуть клампы под ситуацию. Всё стало изолироваться на порядок лучше и легче. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну не под связку же его толкать ))

 

Эх... ) 

 

 

 

Если преп не "под связку" - кламп можно поставить. 

 
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх