надо поставить несколько имплантов, как можно сэкономить?

[andy2]

Мне надо поставить 7 имплантантов, жене 2.

В подмосковной клинике мне назвали цену порядка 47 тыр за зуб. Я мягко говоря выпал в осадок, деньги получаются очень немаленькие (по крайней мере для меня). Поговорил со знакомыми, называют цену 30-40 тыр. Но все равно суммарно получается огромная сумма.

 

А если делать не в Москве? Например я готов поехать (сколько надо раз) в Минск, там вроде по отзывам стоматология на хорошем уровне, а цены не такие высокие.

Но мне принципиально важно, чтобы все было максимального качества, т.е. такие имплантанты, которые до конца жизни продержатся (в идеале).

 

Какие вообще имплантанты самые лучшие? (хотя, как я понял, взгляд на это у каждого свой)

Какие самые дорогие?

 

Т.е. ситуация такая - хочу получить результат максимального качества, но при этом хочу сэкономить (не в ущерб качеству), для чего я готов поехать и в другой город, другую страну.

[Elena_R]

Из собственного опыта, дарю : желание получить максимальное качество за минимальные деньги сколь естественно, столь и несбыточно

 

Ну, и по цене: во Владивостоке поставить качественный имплант стоит немного дороже приведенной цифры.

[Bier]

Мне надо поставить 7 имплантантов, жене 2.

В подмосковной клинике мне назвали цену порядка 47 тыр за зуб. Я мягко говоря выпал в осадок, деньги получаются очень немаленькие (по крайней мере для меня). Поговорил со знакомыми, называют цену 30-40 тыр. Но все равно суммарно получается огромная сумма.

 

А если делать не в Москве? Например я готов поехать (сколько надо раз) в Минск, там вроде по отзывам стоматология на хорошем уровне, а цены не такие высокие.

Но мне принципиально важно, чтобы все было максимального качества, т.е. такие имплантанты, которые до конца жизни продержатся (в идеале).

 

Какие вообще имплантанты самые лучшие? (хотя, как я понял, взгляд на это у каждого свой)

Какие самые дорогие?

 

Т.е. ситуация такая - хочу получить результат максимального качества, но при этом хочу сэкономить (не в ущерб качеству), для чего я готов поехать и в другой город, другую страну.

 

не надо экономить, для качественного лечения в другом городе Вам придется брать отпуск и тд и тп. а тут вы сможете посещать стоматолога параллельно с зарабатыванием денег. Ездить наездами - очень неудобно, пробовали уже. Ну и чем дальше от центра, тем меньше действительно классных специалистов вы найдете. В европе цены не ниже.

[andy2]

Elena_R, желание естественно, но и вполне сбыточно, если грамотно подойти к вопросу. это я вам говорю исходя из собственного опыта в других областях.

 

не надо экономить, для качественного лечения в другом городе Вам придется брать отпуск и тд и тп. а тут вы сможете посещать стоматолога параллельно с зарабатыванием денег. Ездить наездами - очень неудобно, пробовали уже.

Я не хочу экономить на качестве, я хочу экономить на стоимости.

Мне не придется брать отпуск, и у меня нет никаких неудобств от поездок наездами (с поездкой в Минск вообще никаких проблем - сел в машину, и через 9 часов я в Минске. А квартиры с посуточной оплатой в Минске дармовые).

И уж совсем меня не волнует вопрос "посещения стоматолога параллельно с зарабатыванием денег"

 

Мой вопрос касался не удобства или неудобства установки имплантантов за пределами Москвы, а исключительно качества работы и материалов.

И если я могу сэкономить с одного зуба хотя бы $300, то суммарно получается немаленькая экономия.

Поэтому я и спрашиваю совета, особенно относительно Минска - есть там имплантанологи высокого уровня, и высококачественные материалы?

И прошу совета, какие имплантанты самые лучшие? Я почитал на эту тему, понял, что AstraTech вроде как очень высокого уровня. А какие еще есть такого же уровня?

[Bier]

Я не хочу экономить на качестве, я хочу экономить на стоимости.

Мне не придется брать отпуск, и у меня нет никаких неудобств от поездок наездами (с поездкой в Минск вообще никаких проблем - сел в машину, и через 9 часов я в Минске. А квартиры с посуточной оплатой в Минске дармовые).

И уж совсем меня не волнует вопрос "посещения стоматолога параллельно с зарабатыванием денег"

 

Мой вопрос касался не удобства или неудобства установки имплантантов за пределами Москвы, а исключительно качества работы и материалов.

И если я могу сэкономить с одного зуба хотя бы $300, то суммарно получается немаленькая экономия.

Поэтому я и спрашиваю совета, особенно относительно Минска - есть там имплантанологи высокого уровня, и высококачественные материалы?

И прошу совета, какие имплантанты самые лучшие? Я почитал на эту тему, понял, что AstraTech вроде как очень высокого уровня. А какие еще есть такого же уровня?

 

говоря об удобстве - я имел в виду качество. Ну да ладно. Что касается самого лучшего - то считается,что лучшее это Astra Tech, Replace, 3I, Strauman. Ну по крайней мере, эти фирмы позиционируют себя как лучшие.

300 долларов сэкономить не получится. Себестоимость такого имплантата вместе с формирователем составляет около 400 долларов. Сюда надо прибавить себестоимость абатмента 300 долларов и коронки 70 долларов.

Что касается имплантологов высокого уровня - безусловно они там есть, только вот найдете ли вы их? И безусловно в Москве таких больше, хотя найти их тоже не просто. Да и цены я думаю у них немного повыше, чем вы тут написали.

300*9=2700 не такая большая сумма для человека, желающего пролечиться по первому классу.

[andy2]

300 долларов сэкономить не получится. Себестоимость такого имплантата вместе с формирователем составляет около 400 долларов.

Вы не поняли, я имел ввиду 300 долларов на зубе в целом, а не на имплантанте. Имплантант я как раз склонен поставить самый дорогой.

 

Да и цены я думаю у них немного повыше, чем вы тут написали.

А какие именно

 

300*9=2700 не такая большая сумма для человека, желающего пролечиться по первому классу.

Вы знаете, у меня ежемесячные расходы куда больше этой суммы.

Но проблема в том, что деньги я не печатаю. И почти все, что я зарабатываю, у меня уходит на текущие расходы (а сократить расходы не получается никак, и к сожалению увеличить доходы - тоже).

Поэтому 9*2000=$18000 для меня просто огромные деньги. это означает, что мне придется от много чего отказаться, начиная от помощи родителям, поездок на отдых и заканчивая заменой моей уже далеко не новой машины и т.п.

 

Поэтому если я могу сэкономить (не в ущерб качеству) какие-то деньги, я буду искать пути для этого. И именно поэтому я пришел на этот форум за помощью.

 

Я читал в одной из веток вашу раскладку: имплантат (возьмем Replace) стоит примерно 300 у.е. Абатмент еще 200, ну и всякие там винтики и заклепочки - еще 150, ну и Металло-керамическая коронка - еще 200.

Это получается $850 (у вас почему-то 950 получилось)

И заработок фирмы - порядка $400.

Но в Белорусии "заработок фирмы" будет совсем другой. Особенно с учетом того, что мне надо делать 7 зубов, а как я понял, имплантанты можно ставить все 7 сразу.

Если мне каждый зуб обойдется в $1000 (т.е. 23500 р), то я уже буду счастлив, т.к. сэкономлю под десятку грина. (Расходы на поездку в Минск смехотворны, и их можно не учитывать)

Изменено 17 марта, 2008 пользователем andy2

[Snitkovskiy]

в любом случае нужна консультация.на консультации необходимо сделать обзорный ренгеновский снимок .только за него вы платите.дальше в специальной графической программе вам всё наглядно показывают на экране .распечатают и отдадут на руки...дальше вы думаете и решаете.никто вас ни к чему не обязывает.

[sola]

... (Расходы на поездку в Минск смехотворны, и их можно не учитывать)

 

Хе-хе, смехотворны, как же, вы кажется собирались туда ездить на машине, хотя может у вас только машинки нету для печатания денег, а нефтяная скважина имеется? А времени не жалко? Или там дорога по типу немецкого автобана? Сел и лови кайф от процесса Хотя меня любая езда, на любой, пусть даже самой комфортабельной машине, утомляет, посему переезды мне смерти подобны, я лучше переплачу, но пусть доктор будет рядом... Впрочем, каждому свое и кесарю - кесарево

И не забудьте, что ездить придется довольно часто, подготовительный этап, затем сама операция, после оной тоже неплохо бы заглянуть к доктору в гости, пусть своими глазами полюбуется на процесс заживления, тем более если вам вкрутят сразу 7 имплантатов, думаю вы достаточно долго будете отходить А ежели там еще синусы всякие понадобятся... Ну и в финале протезирование...

А что касаемо обновить машину и прочих бытовых трат, так тут каждый выбирает, что для него важнее, кому улыбка, кому железный конь...

[Bier]

у меня только установка replace стоит 25000р

 

Если вы хотите все лучшее, то коронки то надо из оксида циркония делать....

в питере такая работа тысяч 60-70 будет, в москве подороже.

[andy2]

на консультации необходимо сделать обзорный ренгеновский снимок

Я это знаю. Но мне только удалили зубы, т.е. снимок делать еще не скоро. Поэтому я заранее ищу разные варианты.

 

 

Хе-хе, смехотворны, как же, вы кажется собирались туда ездить на машине, хотя может у вас только машинки нету для печатания денег, а нефтяная скважина имеется? А времени не жалко? Или там дорога по типу немецкого автобана?

Времени не жалко совершенно. Дорога не автобан, но вполне ничего (я сам живу в области, на Минке). Машина на трассе у меня весьма экономичная, расходы на бензин будут небольшие. Поеду я с женой, на бензин и квартиру расходы не меняются, т.е. стоимость поездки в расчете на человека падает в 2 раза.

 

я лучше переплачу, но пусть доктор будет рядом... Впрочем, каждому свое и кесарю - кесарево

Вот именно, каждый выбирает свой путь. Вы готовы переплачивать чтобы все было рядом, а я готов сэкономить, но отмотать туда-обратно 1400 км.

Поэтому еще раз говорю - у меня вопрос не в целесообразности поездки. А в том, сделают ли мне там на таком же уровне, как в Москве.

 

А что касаемо обновить машину и прочих бытовых трат, так тут каждый выбирает, что для него важнее, кому улыбка, кому железный конь...

Говорю же - отказаться придется от очень много чего, и чуть ли не на пару лет. Поэтому ищу пути разумной экономии

 

 

у меня только установка replace стоит 25000р

Это имплантант+винтики+абатмент+работа?

 

Если вы хотите все лучшее, то коронки то надо из оксида циркония делать....

в питере такая работа тысяч 60-70 будет, в москве подороже.

А сколько стоят сами коронки?

В питер съездить тоже не проблема, кстати...

[Bier]

 

Это имплантант+винтики+абатмент+работа?

 

А сколько стоят сами коронки?

В питер съездить тоже не проблема, кстати...

 

это имплантат+формирователь десны+установка.

 

абатмент, коронка и работа ортопеда отдельно.

 

коронка из диоксидациркония стоит около 18-25т.р.

[andy2]

Кстати, а такой еще вопрос - через какой максимальный срок после удаления зуба, можно ставить имплантаты? Или таких ограничений нет?

А то может имеет смысл подождать новых технологий?

[Bier]

Кстати, а такой еще вопрос - через какой максимальный срок после удаления зуба, можно ставить имплантаты? Или таких ограничений нет?

А то может имеет смысл подождать новых технологий?

 

новыми технологиями пока не пахнет, без нагрузки кость может атрофироваться, а может и нет.

[Snitkovskiy]

Кстати, а такой еще вопрос - через какой максимальный срок после удаления зуба, можно ставить имплантаты? Или таких ограничений нет?

А то может имеет смысл подождать новых технологий?

 

1. Можно поставить сразу после удаления. (Имеет ограниченное применение).

2. Либо после образования костной ткани на месте удаления.

[andy2]

Кстати, белорусы (одна из клиник) ответили, что вообще не знают, кто бы работал с астрой, риплейсом

 

Ну а к примеру белорусский Verline у них ставят в пересчете на наши деньги за 4800 р, т.е. чуть дороже $200. В это включено все, кроме протезирования.

Знакомый хочет туда ехать, я ему посоветовал удачи (в деле приживлении этих имплантантов)

[Bier]

Кстати, белорусы (одна из клиник) ответили, что вообще не знают, кто бы работал с астрой, риплейсом

 

Ну а к примеру белорусский Verline у них ставят в пересчете на наши деньги за 4800 р, т.е. чуть дороже $200. В это включено все, кроме протезирования.

Знакомый хочет туда ехать, я ему посоветовал удачи (в деле приживлении этих имплантантов)

они скорее всего приживутся, главное их отпротезировать по человечески потом <_>

[andy2]

они скорее всего приживутся

Дык хочется-то не "скорее всего", а с вероятностью близкой к 100%

Иначе тогда вообще в чем разница между дешевыми и дорогими имплантатами?!

 

главное их отпротезировать по человечески потом

А какие там могут быть нюансы? В 2 словах?

[Bier]

1. в сроке службы

2. качестве технического исполнения (это страдает чаще всего)

отсюда переломы и пр. осложения.

3. плохо реализованы супра структуры, качество передачи ситуации во врту на модель.

[Elena_R]

у меня только установка replace стоит 25000р

 

Если вы хотите все лучшее, то коронки то надо из оксида циркония делать....

в питере такая работа тысяч 60-70 будет, в москве подороже.

 

у нас сейчас установка replace стоит 35000р. Но коронка со стандартным абатментом 12600. Что-то у нас протезирование выходит подозрительно дешевое...

это обычные коронки, конечно, не цирконий.

[andy2]

это имплантат+формирователь десны+установка.

абатмент, коронка и работа ортопеда отдельно.

Я конечно дико извиняюсь, но просто очень хочется понять вопрос ценообразования (частично и с целью удушения жабы, которую я потихоньку уже начал душить). Еще раз цитирую ваши слова:

"имплантат (возьмем Replace) стоит примерно 300 у.е. Абатмент еще 200, ну и всякие там винтики и заклепочки - еще 150, ну и Металло-керамическая коронка - еще 200.

накрученные сверху 400 у.е. и есть зароботок фирмы"

 

Вы пишите, что у вас поставить Риплейс без учета абатмента и коронки стоит 25000 р, т.е. $1050

Но имплантат и "всякие винтики и заклепочки" это 450 уев. Т.е. оставшаяся разница с 25 тыр - работа и аммортизация оборудования?

Просто это никак не соотносится с тем, что вы же писали, по вашим расчетам получается все от начала до конца стоит $1250, т.е. не более 30 тыр. Или под уями вы имели ввиду евры, и 1250 это на самом деле 45 000 руб?

 

Если несложно, объясните плиз, что я неправильно понимаю в этом ценообразовании?

 

 

Хотя я уже начинаю потихоньку смиряться с мыслью, что каждый зуб обойдется мне по крайней мере в $2000, а то и дороже Конечно, если только я не решусь поставить в Минске MIS (но это вряд ли)

[Elena_R]

Если несложно, объясните плиз, что я неправильно понимаю в этом ценообразовании?

Хотя я уже начинаю потихоньку смиряться с мыслью, что каждый зуб обойдется мне по крайней мере в $2000, а то и дороже Конечно, если только я не решусь поставить в Минске MIS (но это вряд ли)

 

[Bier]

 

Вы пишите, что у вас поставить Риплейс без учета абатмента и коронки стоит 25000 р, т.е. $1050

Но имплантат и "всякие винтики и заклепочки" это 450 уев. Т.е. оставшаяся разница с 25 тыр - работа и аммортизация оборудования?

Просто это никак не соотносится с тем, что вы же писали, по вашим расчетам получается все от начала до конца стоит $1250, т.е. не более 30 тыр. Или под уями вы имели ввиду евры, и 1250 это на самом деле 45 000 руб?

 

Если несложно, объясните плиз, что я неправильно понимаю в этом ценообразовании?

Хотя я уже начинаю потихоньку смиряться с мыслью, что каждый зуб обойдется мне по крайней мере в $2000, а то и дороже Конечно, если только я не решусь поставить в Минске MIS (но это вряд ли)

 

Нобель в России перешел на рубли вроде как, к доллару некорректно больше привязываться.

ценообразование в моей конторе не секрет, 12000р стоит имплантат Replace Groovy и формирователь десны - это практически себестоимость, 12500 - операция установки имплантата, 500 - анестезия и швы.

далее второй этап: 7900 - индивидуальный абатмент (тоже себестоимость) МК на имплантат около 9000р= 25000+17000=42000

 

если очень поискать, можно немного дешевле найти.

[andy2]

12500 - операция установки имплантата

я разумеется понимаю, что операция имплантации требует высокой квалификации, наличия специальных дорогостоящих инструментов, расходных материалов и т.п.

но все равно получается какая-то несправедливость - врач может чуть ли не час возиться с зубом, а пациент платит за пломбу 2-3 тысячи рублей (включая и работу и материалы).

а тут 20-30 минут (если я не ошибаюсь, тут писали о таком времени установки имплантанта), и за работу больше $500!

получается, что стоимость рабочего часа при имплантации значительно выше, чем при других стоматологических операциях.

 

ну и потом еще такой момент. тут писали, что обычно врачи работают с 2 системами - бюджетной, и дорогой.

если я не ошибаюсь, но за работу по установке дешевого имплантанта берут меньше, а дорогого - больше. т.е. работа по сути одна и таже (разный только материал), а ее стоимость значительно отличается.

и пациент, который выбрал дорогую систему, за саму работу платит куда больше, хотя работа по сути такая же, как и в случае с бюджетной системой.

 

или я не прав?

[Elena_R]

а тут 20-30 минут (если я не ошибаюсь, тут писали о таком времени установки имплантанта), и за работу больше $500!

 

В клинике, которую я посещаю, время, отводимое на имплантацию 2 часа. У меня операция по имплантации 1го импланта без синус-лифтингов и проч. Хирург опытный, 8 лет работает, запись на месяц вперед, без работы не сидит, так что не везде 20-30 минут.

Это не значит, конечно, что 2 часа будет длится операция, это значит, что 2 часа в этом кабинете и этот врач никого другого принимать не будет, а будет подготовка к операции, собственно операция, уборка после нее, "я так думаю"

К тому же стоимость работы, имхо, зависит от уровня клиники (читай "расходов на содержание") и опыта врача.

[Bier]

я разумеется понимаю, что операция имплантации требует высокой квалификации, наличия специальных дорогостоящих инструментов, расходных материалов и т.п.

но все равно получается какая-то несправедливость - врач может чуть ли не час возиться с зубом, а пациент платит за пломбу 2-3 тысячи рублей (включая и работу и материалы).

а тут 20-30 минут (если я не ошибаюсь, тут писали о таком времени установки имплантанта), и за работу больше $500!

получается, что стоимость рабочего часа при имплантации значительно выше, чем при других стоматологических операциях.

 

ну и потом еще такой момент. тут писали, что обычно врачи работают с 2 системами - бюджетной, и дорогой.

если я не ошибаюсь, но за работу по установке дешевого имплантанта берут меньше, а дорогого - больше. т.е. работа по сути одна и таже (разный только материал), а ее стоимость значительно отличается.

и пациент, который выбрал дорогую систему, за саму работу платит куда больше, хотя работа по сути такая же, как и в случае с бюджетной системой.

 

или я не прав?

 

независимо от системы цена на установку одинаковая. Вообще хватит считать мои деньги. Да и к доллару привязываться нерезон, он падает, а черная икра в магазинах дорожает! Дорого вам - ставьте имплантаты себе сами или ходите со съемным протезом. Его можно тысяч за 5 в поликлинике сделать.