перелом абатмента АСТРА

[Sahan]

Пишите только за себя Александр.

[ILGAMSA]

Bobby, Вам уже несколько человек пытаются вдолбить в голову простые истины!

Не получается...

[k.t.m.]

Bobby пишет не за себя , а про себя(пост 24)

[Bobby]

Bobby, Вам уже несколько человек пытаются вдолбить в голову простые истины!

Не получается...

 

Какие простые истины? ))))

Вы написали, что на Астре кость "в ажуре" и сказали что Дентиум "ни а чём" (просто перевожу на простоя язык). При этом Вы как пример выложили рентегн не Дентиума, а почему-то Нобеля. Чтож, отличная логика ))) 

Далее у нас было обсуждение про то, что Астра не раскрутится, даже если затянуть без динамометрического, на что я спросил, всем кто работает на Астре теперь не нужно использовать ключа, на что внятного ответа не получил, хотя совершенно очевидно, что затягивать нужно по инструкции производителя. Тогда к чему "эти пальцы"? )))  Кстати, а в этой теме ещё и выяснилось, что на Астре ломаются абатменты и это не первый случай, как сообщил топик стартер. Надёжная система! Круто, чё )))

Дальше больше. Вы пишите, что резорбция и ремоделировка это разные вещи или мне ссылку нужно кидать на Ваши слова? ))))

Ну и венцом переписки стала публикация рентгена работы на Астре с приличной резорбцией около шейки. Вы действительно считаете, что 4-5 мм ушло за три недели из-за перелома абатмента? ))) Вопрос риторический.

 

 

Уважаемый ILGAMSA, что у Вас за черта прикрываться коллегами, Вы в себе не уверены по жизни? Сначала Вы написали, "можете не верить мне, прислушайтесь с Эмилю Гругеновичу" (когда мы раскрутки обсуждали), потом Вы написали, что "понимаете Карлоса", теперь Вы пишите, что несколько человек что-то мне пытаются вдолбить в голову? Вы как-бы постоянно прячитесь за чьи-то виртуальные спины. Будьте уверенней в себе )))

 

Что мы имем в сухом остатке.

Астра просто хорошая система имплантатов с присущими ей недочётами, существующими на многих системах.

Резорбция на этой системе тоже происходит. Закручивать винты динамометрическию ключом нужно обязательно.

Чем она лучше Дентиума и уж тем более конусного Нобеля я так и не понял. Впрочем всё понятно, это ведь я тупой, а не ... ))) Хотя, считать, что ремоделировка и резорбция это разные вещи, это конечно высший пилотаж.

 

Хороших выходных.

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Bobby

[Bobby]

Bobby пишет не за себя , а про себя(пост 24)

 

 

Что Вы делаете в стоматологии? Браво!!!

Вам бы в comedy club 

 

 

 

 

PS 

 

кость на Астре не "уходит"! 

 

   

[Bobby]

Пишите только за себя Александр.

 

Sahan, если мои сообщения задели Ваши чувства, ради бога приношу извинения. Я как могу стараюсь быть тактичным к оппонентам. 

Я просто не люблю, когда пишут не всю правду.

1. Астра ломается.

2. Астра резорбируется.

3, Астра раскручивается.

 

 

2 и 3  происходят в меньшей степени, чем на других НЕ конусных системах. Если всё-таки сравнивать с конусными системами, то статистика будет немного другая (не такая радужная), что переводит Астру в разряд систем "без семи пядей во лбу".

 

Я и дальше буду пресекать дезинформирование коллег. Форум читают, в том числе и молодые врачи. Писать, что кость не уходит и винты не раскручиваются/не ломаются на системе Астра - это не красиво и не коллегиально.

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Bobby

[carloss]

Ммм.. да.. задача поставлена, задачу нужно решать.. непростой труд,  Саш.. удачи))

[ILGAMSA]

Bobby, с Вами неинтересно спорить.

Я Вам факты, вы мне эмоции.

[Art 7]

Bobby, на примерках аббатментов астры когда я закручиваю рукой мне тоже для откручивания приходится пользоваться динамометрическим ключом,и с модели снимать работу тоже так же, и аббатменты клинит в шахтах, приходится немного сбоку постукивать чтобы извлечь. Вам то говорили, что раскрутить получается от руки после долгих лет пользования. Вы сравниваете как то неправильно. Ильгам Вам в пример выложил свою работу на астре в противоположность Вашей на нобеле с конусом, прокомментировав позже что нобель в этом показателе, лучше чем дентиум. Ильгам и Эмиль Гургенович выкладывает многолетние рекколы со стабильной костной тканью, а вы выкладываете на этапе установки формирователей, как то не так по моему должен защищать свою позицию доктор. И Вы не прислушались к Эдуарду в той же теме, он ведь написал Вам что ремоделировка будет по любому из-за полированной части имплантата.

 

ps  можете написать свои варианты ответов на мои вопросы в теме моделировка vs резорбция?

[Bobby]

Артур, формирователи и абатменты Дентиум, закрученные вручную, я откручиваю только с д.ключом.

По остальному, мне в общем то больше нет желания дискутировать.

Если вы считаете, что имплантаты Астра не ломаются, не резорбируються и не раскручиваются и вы это декларируете на публичном ресурсе, что я могу сказать, вам с этим жить.

 

Честно. Дальше лень спорить. Вы победили.

[Doc]

Александр, делать далеко идущие выводы на основании ОДНОГО клинического случая как-то не солидно, согласитесь! В данном топике представлен один клинический случай, на основании которого даже сложно сказать в чем причина перелома, когда и в результате чего произошла резорбция и много еще чего. А Вы бросаетесь делать выводы о качестве системы. Уже сто тысяч раз доказано, что рассматривать нужно многочисленные отдаленные результаты ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, да и то будет о чем поспорить. А тут показали один поломанный абатмент и сразу вывод о том, что Астра плохая система! Никто никогда не говорил, что Астра не может ломаться, что у нее не бывает ремоделировки, что на ней не бывает провалов. Но поверьте, в большинстве неудач виноват не имплантат, а его установщик, либо техник, либо протезист, либо пациент. И когда мы говорим о том, что одна система лучше или хуже другой, то естественно мы говорим не о конкретной работе, а о системе в целом. Ломается и Астра и Нобель и я могу вспомнить немало таких случаев, но при этом я работаю и тем и другим, просто делая выводы и стараясь не повторять ошибок, как своих, так и чужих. Мне странно, что такие базовые понятия нужно объяснять Вам, ведь Вы далеко не мальчик в стоматологии.

[Art 7]

Артур, формирователи и абатменты Дентиум, закрученные вручную, я откручиваю только с д.ключом.

По остальному, мне в общем то больше нет желания дискутировать.

Если вы считаете, что имплантаты Астра не ломаются, не резорбируються и не раскручиваются и вы это декларируете на публичном ресурсе, что я могу сказать, вам с этим жить.

 

Честно. Дальше лень спорить. Вы победили.

Давайте просто спокойно попробуем разобраться в причинах, Вы же за этим создали тему ремоделировка vs резорбция, или там другие цели?

[vinstom]

Может это поможет в споре. Покопался в истории нашел ОРТО за 2012 год. Т.е. три года, после нагрузки. Можно сравнить ситуацию,  очень наглядно.

[vinstom]

Ещё был случай по теме абатмент-имплантат АСТРА.

Циркониевая коронка винтовой фиксацией, на временном титановом абатменте (АСТРА) расцементировалась т.к. техник соединял их с помощью ЦемИмплант (фиксация ни о чём).  Я битый час всеми способами (ультразвук, щипцы, стучал, колотил) снимал абатмент, но так и не удалось снять, пришлось керамическим бором убирать десну, гемостаз и фиксировать во рту. Коронка простояла 1 год до расцементировки. 

[Bobby]

Может это поможет в споре. Покопался в истории нашел ОРТО за 2012 год. Т.е. три года, после нагрузки. Можно сравнить ситуацию,  очень наглядно.

Доктор, аккуратно работаете. Красиво. Спасибо за снимок.

[Bobby]

Давайте просто спокойно попробуем разобраться в причинах, Вы же за этим создали тему ремоделировка vs резорбция, или там другие цели?

Артур, ту тему я создавал для ёмкого ответа Эдика.

[Bobby]

Александр, делать далеко идущие выводы на основании ОДНОГО клинического случая как-то не солидно, согласитесь! В данном топике представлен один клинический случай, на основании которого даже сложно сказать в чем причина перелома, когда и в результате чего произошла резорбция и много еще чего. А Вы бросаетесь делать выводы о качестве системы. Уже сто тысяч раз доказано, что рассматривать нужно многочисленные отдаленные результаты ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, да и то будет о чем поспорить. А тут показали один поломанный абатмент и сразу вывод о том, что Астра плохая система! Никто никогда не говорил, что Астра не может ломаться, что у нее не бывает ремоделировки, что на ней не бывает провалов. Но поверьте, в большинстве неудач виноват не имплантат, а его установщик, либо техник, либо протезист, либо пациент. И когда мы говорим о том, что одна система лучше или хуже другой, то естественно мы говорим не о конкретной работе, а о системе в целом. Ломается и Астра и Нобель и я могу вспомнить немало таких случаев, но при этом я работаю и тем и другим, просто делая выводы и стараясь не повторять ошибок, как своих, так и чужих. Мне странно, что такие базовые понятия нужно объяснять Вам, ведь Вы далеко не мальчик в стоматологии.

Эмиль Гургенович.

Полностью с Вами согласен. Спасибо, за столь высокую оценку (не мальчик в стоматологии).

PS Но говорить, что Дентиум хуже Астры и при этом в пример приводить рентген на Нобеле, заполировав это тем, что резорбция и ремоделировка - разные вещи, на мой взгляд, не совсем профессионально.

Так или иначе, я выше написал, что дальше не вижу необходимости устраивать конкурс кто кого переспорит. Астра нормальная система, но убыль кости, поломки и раскрутки на ней также происходят, просто это не освещается по понятным причинам. Спасибо, кстати, топикстартеру, что выложил кейс. Теперь мы знаем чуть больше правды об этой системе.

[Bobby]

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340001_zps4aaf641b.jpg

 

 

 

 PS vinstom, недеюсь, ирония Вас лично не задела!  

[Sahan]

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340001_zps4aaf641b.jpg

 

 

 

 PS vinstom, недеюсь, ирония Вас лично не задела!  

Вроде серьезный человек, а ведете себя как клоун. Не ожидал.

[Doc]

Эмиль Гургенович.

Полностью с Вами согласен. Спасибо, за столь высокую оценку (не мальчик в стоматологии).

PS Но говорить, что Дентиум хуже Астры и при этом в пример приводить рентген на Нобеле, заполировав это тем, что резорбция и ремоделировка - разные вещи, на мой взгляд, не совсем профессионально.

Так или иначе, я выше написал, что дальше не вижу необходимости устраивать конкурс кто кого переспорит. Астра нормальная система, но убыль кости, поломки и раскрутки на ней также происходят, просто это не освещается по понятным причинам. Спасибо, кстати, топикстартеру, что выложил кейс. Теперь мы знаем чуть больше правды об этой системе.

То-есть, Вы продолжаете настаивать, что данный клинический случай однозначно доказывает, что Астра плохая система... Жаль, я думал, что Вы все-таки осторожнее подходите к громким заявлениям. 

Данный случай вообще ничего не доказывает, т.к. однозначно невозможно определить в какой момент и отчего произошла резорбция кости. Вы просто уперлись почему-то и не желаете признать очевидные вещи.

[Doc]

Кстати, для пяти лет функционирования (топикстартер указал 2009 год, как дату фиксации) на том же Нобеле, подобная ремоделировка вообще является нормой. Вспомним пресловутые 1,5 мм в первый год и 0,2-0,5 каждый последующий. Если на Астре через пять лет и три недели перелома ремоделировка достигла того уровня, который у большинства других систем считается нормой, то это далеко не самый плохой результат. Хотя, конечно, один клинический случай ничего не доказывает.

[Bobby]

Вроде серьезный человек, а ведете себя как клоун. Не ожидал.

Жизнь она вобще полна неожиданностей )))

[Bobby]

То-есть, Вы продолжаете настаивать, что данный клинический случай однозначно доказывает, что Астра плохая система... Жаль, я думал, что Вы все-таки осторожнее подходите к громким заявлениям.

Данный случай вообще ничего не доказывает, т.к. однозначно невозможно определить в какой момент и отчего произошла резорбция кости. Вы просто уперлись почему-то и не желаете признать очевидные вещи.

Эмиль Гургенович, я понимаю, что этот случай не отражает истинное положение дел с костью в области имплантатов Астра. Но я видел рентгены с уходом кости и на этой системе и на анкилосе, и на нобеле, и на иксайве. В тех случаях где убыль кости была очень приличной и имела клиническую значимость причина резорбции была из-за дефицита кости, мягких тканей и неправильного позиционировании имплантатов. Но мне бы никогда в голову не пришла мысль выложить один два удачных рентгена и сказать, что вот полюбуйтесь, на этой системе кость не уходит. Кость уходит всегда и если соблюсти протокол, то она уходить будет медленно и работа будет стабильна (не только на Астре, но и на Дентиуме и на Нобеле).

 

И вобще, я уже ранее писал, что бОльшую значимость имеет объём мягких тканей и у меня есть не один клинический случай, где имеет место быть небольшая ремоделировка кости, но при этом всё плотно закрыто десной и сосочки на месте.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Bobby

[Bobby]

Кстати, для пяти лет функционирования (топикстартер указал 2009 год, как дату фиксации) на том же Нобеле, подобная ремоделировка вообще является нормой. Вспомним пресловутые 1,5 мм в первый год и 0,2-0,5 каждый последующий. Если на Астре через пять лет и три недели перелома ремоделировка достигла того уровня, который у большинства других систем считается нормой, то это далеко не самый плохой результат. Хотя, конечно, один клинический случай ничего не доказывает.

Мне кажется, говоря про Нобель, всё-таки обязательно стоит указывать это селект/груви или коникал/актив. На мой взгляд последние выглядят более перспективными в плане ремоделировки.

[Bobby]

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov004/441043B0430043904340005_zpscfa9551f.jpg

 

Этот кейс Бернара Туати.

Рекол 6 лет. Нобель Актив.

Обратите внимание на наличие ремоделировки кости у шейки 2.2, которая никак не повлияла на уровень мягких тканей, а следовательно и на эстетику и на гигиену. Всё стабильно. Вот к таким результатам и стоит стремиться, а не бегать с линейкой и замерять сколько там чего резорбировалось.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем Bobby