"Неправильные осложнения" после витальной эндодонтии

[Kivilgar]

Давно меня мучает такая тема- не скажу что часто, но иногда бывало, что после лечения пульпита по прошествии определенного и иногда продолжительного времени в этих зубах появлялись непонятные болевые ощущения. Так как появлялось это через приличное время после пломбировки, т. е. как бы к постпломбировочным отношения не имели. Боли не сильно выраженные- иногда реакция на перкуссию, иногда непонятный зуд или самопроизвольные подергивания в области причинных зубов типа, и мне кажется чаще в однокорневых зубах с мощным нервом. Понятно, что часть можно отнести на счет неудачи эндо, другие на пародонтологию, функциональную перегрузку, психику пациента и прочее. Но иногда такие случаи не имели никакой отрицательной рентген. динамики и других причин тоже и никак мною объективно не могли быть объяснены. Сначала я думал что это может какая-то аутоимунная реакция (бывает же что аллергия проявляется через несколько дней), но потом узнал про травматическую нейрому и Stump neuroma, и начал склоняться в пользу их. Вот мне и интересно- кто сталкивался с такими проблемами, или знает мнение мировых гуру по этому вопросу, пути решения и прочее. Еще мне интересно, онко заболевания влияют как-то на частоту появления подобных осложнений или нет? Мне думается влияет.

[Бобр]

У меня была одна единственная пациентка у которой реально после эндодонтии болели зубы. Ко мне она попала с уже запломбированными каналами, на снимке все было идеально, просто даже придраться не к чему, потом она не выдержала и удалила все леченные эндодонтически зубы. Я подходила к хирургу, спрашивала, что там на верхушках, сказал что то типа небольшой грануляции, но на биопсию не здал, хотя интересно было. Пациентка от этих болей чуть с ума не сошла. Просто боли на ровном месте.

У меня пару раз пациенты возвращались с болью от горячего спустя полгода, год после лечения. Эод показало 86 мкА примерно. Перелечивала, причем именно в зубах с толстым нервом, премоляр и клык.

Вообще это может быть все что угодно, вплоть до отложения холестерола и кристалов Шарко-Лейдена в периапексе. Причин масса.

[Kivilgar]

отложения холестерола и кристалов Шарко-Лейдена в периапексе. Причин масса.

Не вопрос. По каким причинам и где это откладывается, на каких структурах?

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Kivilgar

[Solnyshko]

Чаще грешишь на протокол обработки, мало как кто делает. а на снимке хорошо кажется  КТ же не всегда есть

[Бобр]

Кристаллы холестерола могут формироваться из холестеролла, высвобождающегося при распаде эритроцитов в застойных кровеносных сосудах внутри периапикального очага, лимфоцитов, плазматических клеток и макрофагов, которые в больших количествах погибают и распадаются в очаге хронического воспаления, или из циркулирующих липидов плазмы. Накопление холестероловых кристаллов в некоторых случаях может приводить к неудачам эндодонтического лечения. Тк макрофаги и многоядерные гигантские клетки, которые скапливаются вокруг них, недостаточно эффективны, чтобы разрушить кристаллы полностью. Считается, что скопление макрофагов и гигантских клеток вокруг кристаллов в отсутствии других воспалительных клеток, таких как нейтрофилы, лимфоциты, плазматические клетки, указывает на то, что кристаллы холестерола могут стимулировать типичную реакцию на инородное тело.

[Бобр]

Кристаллы Шарко-Лейдена представляют собой гексагональные бипирамидальные кристаллы, происходящие из внутриклеточных гранул эозинофилов и базофилов. Их присутствие чаще всего связано с увеличением количества эозинофилов в тканях или периферической крови при паразитарных инфекциях, аллергических и неопластических процессах и при воспалении.

В нашем случае, я думаю это можно отнести к проявлению аллергии например.

[Бобр]

Чаще грешишь на протокол обработки, мало как кто делает. а на снимке хорошо кажется  КТ же не всегда есть

Полностью согласна

[ромашечка]

У меня есть  11 и 12 зубы у двух разных людей. Спустя пару месяцев жалобы на нечто неприятное , неконкретное. Лечила я . Вроде старалась как могла по всем форумским канонам. Поэтому пока рука не поднимается перебирать, очень сомневаюсь, что смогу лучше. Одну год наблюдаю. Хорошая знакомая, терпит.  Боль Не прорессирует, но и полностью не проходит. Не то боль, не то зуд, не то покалывания. 

[Kivilgar]

Кристаллы Шарко-Лейдена

 

Кристаллы холестерола

 

Откуда у вас данные что все это непотребство может происходить и с достаточной статистикой происходит после лечения пульпитов? Пожалуйста напишите авторов исследований, источник где упоминается? Мне видится что это как бы притянуто за уши к стоматологии, или я ошибаюсь?

[Бобр]

Это из статьи журнал "Эндодонтия". Более подробно напишу вечером. Журнал дома.

[Антонина Николаевна]

)

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем Антонина Николаевна

[Антонина Николаевна]

Тоже интересно было бы узнать причины... Одной пациентке пришлось распломбировать зуб два года спустя после лечения, причем на снимке все хорошо в каналах ни запаха ни экссудата, проделала с зубом все тоже самое что и в первый раз, пациентка улетела в Париж)))говорит что все стих не беспокоит. Мне самой коллега запломбировала зуб. Все отлично на снимке. Да и работает она хорошо. Но я все равно чувствую этот зуб. Болей нет. Но ощущения есть неприятные... А 36,46- зубы мои которые резорц.форм.методом пролечены были еще когда я в 7 классе училась молчат и на снимке все спокойно. Там стоят вкладки,коронки.)))))причем мне их распломбировать не смогли и ортопед прошел сколько смог под вкладку))))) я не за р.ф.м. )))))это так.... сравниваю по своим ощущениям зубы пролеченные разными материалами. Замечаю еще у беременных начинают болеть зубы депульп-е под коронками или когда женщины кормят гр.

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем Антонина Николаевна

[Антонина Николаевна]

Мне рассказывали одни знакомые -коллеги что вот так не понимали почему болит зуб после эндодонтии у пациента ,депульпировали почти все зубы рядом с ним,все равно не утихал.Доктор уверенна что все делала как положенно с тем злополучным зубом не стала лезть в него повторно, она посещает все курсы лекции,семинары, мастер-классы)))) Сразу говорю я в это не верю но то что они мне сказали правда вызвало у меня смех. Они удалили зуб и тут же положили его обратно. И все нормально. Больше у него ничего не болит()))))))

[Бобр]

Итак, журнал "Эндодонтия" 2013г, статья "Эндодонто-пародонтальные поражения: критическая оценка состояния болезни", Илан Ротштейн и Джеймс Симон. Очень интересная статья, почерпнула для себя много нового. По поводу притянуто за уши к стоматологии, думаю все таки нет.

[Kivilgar]

Итак, журнал "Эндодонтия" 2013г, статья "Эндодонто-пародонтальные поражения: критическая оценка состояния болезни", Илан Ротштейн и Джеймс Симон. Очень интересная статья, почерпнула для себя много нового. По поводу притянуто за уши к стоматологии, думаю все таки нет.

Будьте добры сфоткайте или отсканируйте статью и выложите здесь.

[Kivilgar]

Посмотрел я 4 номера в нете этого журнала в сокращенном виде. Ничего не хочу сказать про иностранных авторов, ибо не увидел в этих номерах ни одной забугорной статьи по терапии, зато наши врачи отжигают. Вот мне понравилось

 

http://s020.radikal.ru/i719/1403/d1/a1b6cbc9adfb.jpg

 

Какая к черту заапикальная терапия и стерилизация? Господа, я понимаю что в нашей стоматологии дырявливанье апекса и запихивание куда не надо лекарств официально чуть ли не религия, но почему вы не видите дальше своего носа и считаете иностранных врачей дурней себя? Стерилизация канала вообще прорыв в лечении    Ладно, дальше

 

 

http://s004.radikal.ru/i205/1403/49/9752656acc1e.jpg

 

Авторы, вы не между собой в курилке беседуете, а пишите в печатное издание- неужели нельзя использовать правильные слова для рентген диагностики, зачем жаргонизмы? У меня сразу вопрос- вы куда целились, в область воображаемой слепой ямки или просто в область головы? Нельзя было просто написать- ИРЗ? И зафига вы мост ему предлагаете, ведь рядом одиночки стоят по описанию. Денежек хотели срубить наверно? Или может не знаете чем мост хуже? Канал до 20 расширен- а где конусность, кофер где и остальные приблуды? Так вы еще и про пагубность анкеров не знаете? Ой йё!! Зато надо сразу себя похвалить- канал запломбирован идеально. Это вы от куда узнали? Смотрим еще:

 

 

http://s020.radikal.ru/i709/1403/77/94e15f1f4d8d.jpg

 

Депофорез- тут даже не стоит употреблять слово Эндодонтия, все ясно- балаган.

 

 

http://i021.radikal.ru/1403/4c/f42f8e1ce5e6.jpg

 

Во всем мире более или менее определились с методикой и тактикой, а мы своим путем идем- через попу... Или может быть спецом так размыто написали, чтоб под это дело впихнуть любую туфту для исследования?

 

 

http://i069.radikal.ru/1403/3f/719e7a42efa4.jpg

 

Понятное дело что производители могут написать что угодно чтоб продать товар, но мне кажется не совсем правильно употреблять такое словосочетание. Или я ошибаюсь? Если радикулярная убирается апоптозом, если мне маразм не изменяет, то гранулема разве резорбцией? И на картинке- паста нарисована на пол зуба и без филера.

 

Я в очередной раз убеждаюсь, что наши журналы надо читать с осторожностью. Вот другое дело возьмешь Дентал АйКью- так душа радуется.

Админы, вы смотрите, если я резко выразился на счет наших печатников, так вы потрите пост мой если что

[M@estro]

Пост надо было назвать -"срыв покровов" 

[Kivilgar]

Пост надо было назвать -"срыв покровов" 

Да статью эту поискал на свою голову. Я так со времен титаника не плакал. За державу обидно блин.

Изменено 1 марта, 2014 пользователем Kivilgar

[SvetlanaVictorovna]

Первый раз у вас на форуме, но хочу рассказать свою точку зрения: В моей практике, как правило, есть дополнительный непройденный канал. Я уверена, что снимок информирует нас только на 10-15 процентов. Если это не к/т.

Мне случалось быть экспертом в деле с пациентом с тем же симптомами, описанными в данной теме, и у пациента был найдет доп. ранее неизвестный канал, являющийся причиной боли.

[Kivilgar]

Первый раз у вас на форуме, но хочу рассказать свою точку зрения: В моей практике, как правило, есть дополнительный непройденный канал. Я уверена, что снимок информирует нас только на 10-15 процентов. Если это не к/т.

Мне случалось быть экспертом в деле с пациентом с тем же симптомами, описанными в данной теме, и у пациента был найдет доп. ранее неизвестный канал, являющийся причиной боли.

Доп канал это явный признак и в большинстве случаев его можно найти.

[SvetlanaVictorovna]

Дополнительный канал- явный признак , если знаешь, где искать

[bogdan_r]

Kivilgar, какая Ваша тактика при "неправильных осложнениях"?

[Kivilgar]

Kivilgar, какая Ваша тактика при "неправильных осложнениях"?

Там где я работал был полупроводниковый лазер и какой-то лечебный аппарат ультразвуковой. Не знаю как у кого, но скажу честно- такие непонятные случаи у меня редко но бывали. Вот и посылал на эти аппараты. Хочу повторить- это не пропущенный канал, такого я себе давно не позволяю, а именно что не видно глазами на RG ничего, я знаю как обрабатывал канал и пломбировал, а ОНО НЕПОНЯТНОЕ есть, причем могут присутствовать другие мною в это время пролеченные зубы и они не беспокоят. И еще хочу сказать- это не постоперативные боли, я долго старался над мануальными навыками и могу с уверенностью сказать, что при ручной эндодонтии можно добиться примерно 90- 95% отсутствия Flare Up, если конечно не ошибся с тактикой. Прошу не принимать за хвастовство.

[Kivilgar]

Итак, журнал "Эндодонтия" 2013г, статья "Эндодонто-пародонтальные поражения: критическая оценка состояния болезни", Илан Ротштейн и Джеймс Симон. Очень интересная статья, почерпнула для себя много нового. По поводу притянуто за уши к стоматологии, думаю все таки нет.

Милая девушка, что там на счет статьи? Вы сможете нам ее показать? Это для всех будет очень интересно, новые сведения все таки.

[bogdan_r]

Там где я работал был полупроводниковый лазер и какой-то лечебный аппарат ультразвуковой. Не знаю как у кого, но скажу честно- такие непонятные случаи у меня редко но бывали. Вот и посылал на эти аппараты.

 То есть канал распломбировывали   и затем лазер или УЗ, да?