нужна подсказка =)

[johniola]

тээкс, ну информацию для неё я подготовлю, скушает ли она ее правильно...вот вопрос, в противном случае откажусь....обидно за нее, ибо пойдет в другую стоматологию в нашем городишке...где ей влепят тупо коронки-батоны и пипЭц )))

Я бы на вашем месте от неё отказался.Она всё равно пойдёт в другую клинику и сделает то,что хочет.Только геморрой себе наживёт уже другой доктор имхо.К сожалению приходит не мало господ с маленьким бюджетом и большими запросами.Таковы реалии.

[lissss]

тээкс, ну информацию для неё я подготовлю, скушает ли она ее правильно...вот вопрос, в противном случае откажусь....обидно за нее, ибо пойдет в другую стоматологию в нашем городишке...где ей влепят тупо коронки-батоны и пипЭц )))

Я так полагаю, что вы всё ждёте пациента с идеальной картиной в полости рта? Открою секрет - таких не бывает и протезировать таких пациентов, как эта дама вам придётся пачками. Это сейчас вы поддавшись на умные рассуждения об этике и правильности выбора конструкции "отфутболиваете" пациентку в другие кабинеты. Если вы будете владельцем кабинета (или его арендатором) и других пациентов некоторое время не будет, то ваше желание выглядеть красиво и правильно в глазах форумчан улетучится и вы будете с радостью брать такую работу. Вы будете благодарны, что появилась возможность заплатить аренду, налоги или ещё что-то…

Просто вам нужно подумать вместе с вашим техником что вы сможете предложить этому пациенту.

[Rash163]

Я так полагаю, что вы всё ждёте пациента с идеальной картиной в полости рта? Открою секрет - таких не бывает и протезировать таких пациентов, как эта дама вам придётся пачками. Это сейчас вы поддавшись на умные рассуждения об этике и правильности выбора конструкции "отфутболиваете" пациентку в другие кабинеты. Если вы будете владельцем кабинета (или его арендатором) и других пациентов некоторое время не будет, то ваше желание выглядеть красиво и правильно в глазах форумчан улетучится и вы будете с радостью брать такую работу. Вы будете благодарны, что появилась возможность заплатить аренду, налоги или ещё что-то…

Просто вам нужно подумать вместе с вашим техником что вы сможете предложить этому пациенту.

Как владельцу боятся надо таких пациентов) потом проблем будет больше чем выручка от них.

[lissss]

Как владельцу боятся надо таких пациентов) потом проблем будет больше чем выручка от них.

Зачем же бояться? Надо просто выполнять свою работу с должным качеством.

 

...С праздником!

[Каплан]

Я так полагаю, что вы всё ждёте пациента с идеальной картиной в полости рта? Открою секрет - таких не бывает и протезировать таких пациентов, как эта дама вам придётся пачками. Это сейчас вы поддавшись на умные рассуждения об этике и правильности выбора конструкции "отфутболиваете" пациентку в другие кабинеты. Если вы будете владельцем кабинета (или его арендатором) и других пациентов некоторое время не будет, то ваше желание выглядеть красиво и правильно в глазах форумчан улетучится и вы будете с радостью брать такую работу. Вы будете благодарны, что появилась возможность заплатить аренду, налоги или ещё что-то…

Просто вам нужно подумать вместе с вашим техником что вы сможете предложить этому пациенту.

Вы еще скажите, что нужно делать по принципу- если оно не будет ломаться, что мы будем кушать.

Глупости все это.

В такой ситуации получить прогнозируемый эстетический результат только керамикой, тем более мостами- сложно. Еще сложнее оправдать ожидания пациентки. Концевой двусторонний съемник еще больше усугубит ситуацию. Даже если сделать на телескопах и обработать весь низ- это будет не то. Поймите, от того что доя нее дорого ее эстетические ожидания меньше не становятся. Так что "вони" будет в случае чего, будто она вложила в стоимость работы автомобиль.

[Rash163]

Вы еще скажите, что нужно делать по принципу- если оно не будет ломаться, что мы будем кушать.

Глупости все это.

В такой ситуации получить прогнозируемый эстетический результат только керамикой, тем более мостами- сложно. Еще сложнее оправдать ожидания пациентки. Концевой двусторонний съемник еще больше усугубит ситуацию. Даже если сделать на телескопах и обработать весь низ- это будет не то. Поймите, от того что доя нее дорого ее эстетические ожидания меньше не становятся. Так что "вони" будет в случае чего, будто она вложила в стоимость работы автомобиль.

+1 и добавить не чего)

[kirill75]

Я вот то же присоединюсь к lisss т.к. таких пациентов основная масса во всяк. случае в клнк.среднего уровня и разговоры про ортодонта и импланты это просто сотрясание воздуха,за пределами МКАД,люди ходят к стоматологу когда в"роте попа" и она поставит в соседнем кабинете штампулеток и приведёт к ним ещё десяток подружек т.к. там доктор нашёл выход из её "сложной ситуации" ,а вы будете сидеть и ждать своего идеального пациента который примет Ваш план лечения и будет строго ему следовать.теперь кидайте камнями и втаптывайте в грязь,но придя ко мне с такой проблемой я бы ей предложил: 31-41 на выход,гранитный мост 34-44,дальше с'емник (квдротти)-1этап,тут можно и прикус завысить,а на 2 коронки на в/ч по необходимости и 13,23 закрыть тогда и с размером поиграть можно и пациентка будет в потолок кипятком писать и конструкция вполне жизнеспособна простите если потряс ч'и то устои но так протезируется4/5 нашей необ'ятной Родины!

[Ayrat_zub]

 у нас в городе с населением под 300к, сделали бы через ортодонтию, нормальные реставрации, так что не от мкадья-замкадья зависит, а от конкретных людей, и желания; ну и возможностей, но в меньшей степени)

[Каплан]

Я вот то же присоединюсь к lisss т.к. таких пациентов основная масса во всяк. случае в клнк.среднего уровня и разговоры про ортодонта и импланты это просто сотрясание воздуха,за пределами МКАД,люди ходят к стоматологу когда в"роте попа" и она поставит в соседнем кабинете штампулеток и приведёт к ним ещё десяток подружек т.к. там доктор нашёл выход из её "сложной ситуации" ,а вы будете сидеть и ждать своего идеального пациента который примет Ваш план лечения и будет строго ему следовать.теперь кидайте камнями и втаптывайте в грязь,но придя ко мне с такой проблемой я бы ей предложил: 31-41 на выход,гранитный мост 34-44,дальше с'емник (квдротти)-1этап,тут можно и прикус завысить,а на 2 коронки на в/ч по необходимости и 13,23 закрыть тогда и с размером поиграть можно и пациентка будет в потолок кипятком писать и конструкция вполне жизнеспособна простите если потряс ч'и то устои но так протезируется4/5 нашей необ'ятной Родины!

До тех пор пока будет предложение на "здесь и сейчас и дешево и сердито" будет спрос.

Я работаю в городе 40-45 тысяч население. Тем не менее это не мешает мне работать и с коффердамом, и обрабатывать максимально аккуратно, не затрагивая биологическую ширину, и реставрации лепить что бы нормально выглядела, а не тупо пальцем залеплять. И пациенты у меня без временных коронок не ходят.

И ортодонтию предлагаю там где это нужно.

Да, это все бюджетно, но поверьте, это делать все максимально по протоколу не сложно. Да есть где-то поправки на бюджетность, но не критичные.

Штамп у на ставится налево и направо. С момента окончания университета я сделал только один штампованный мостик. И то, знал бы, что техник сможет тонко отлить, сделал бы литой.

Начинать нужно всегда с себя.

 

Пс. Никто не говорит, что нельзя сделать эту работу. Но утверждать и прогнозировать действиельно эстетичный результат никто не будет. И когда Аслан говорил о стоимости работы, он имел ввиду, что доя получения достойного результата скорее всего придется отдать работу технику подороже.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Каплан

[M@estro]

До тех пор пока будет предложение на "здесь и сейчас и дешево и сердито" будет спрос.

...

 

 

Каплан, приезжай на курс скорее ; ) Согласен на 100 %  

[Каплан]

Паш, начнем курс без Гаджи? )))

[stomlg]

так, ну голова то у меня на плечах есть, тоже и кофф,и мотор, и преп не в биоширине, и бломбы делаю не залепухи...это всё понятно. Близкое к идеалу протезирование мы рассмотрели, ровно как и его "+" и "-", и возможность отказаться.

Но я хочу быть готов к любому ответу данной барышни, и поэтому задам вопрос в лоб, да не заклюйте вы меня, или клюйте, коль будет угодно =) : имплантов там не будет 200%, мадам отсекла их сразу изза стоймости, допускаем, если она отсекает и ортодонта на отрез, и соглашается (вопреки моим доводам) на "эстетический результат средней степени аля "шоб было усё белое и не было прорех между зубьями"", как мне ее протезировать в таком случае??!!! Отказаться я вряд ли смогу, ибо начальство мое не возрадуется и будет меня журить (знаю, что скажете "на**й такое начальство и такую стоматология, но увы поменять ее пока не могу, в городе кроме нашей еще 2 стоматологии, там еще хуже). Из арсенала по ее деньгам съемник и коронки...отак. Жду ответов, надеюсь не о "необходимости ортодонтии"     

[Каплан]

План лечения должен оплачиваться. Причем. Если она остается, значит только техническая сторона плана, если нет- полностью. Если ее устраивает такой вариант- две модели. Одна текущий вариант, вторая воск. Еще лучше если с воска снять дублирующую модель и отлить из гипса. Что бы показывать только гипсовые модели.

Можно слелать небольшой финт, попросить что бы техник смоделировал так, что бы визуально зубы казались несколько шире.

Объянить ей в цифрах- платит за лечение сейчас вот столько то, получает средненький результат. (Не забывайте, что поднимать высоту на съемниках тоже то еще удовольствие)

Или платит почти столько же, получает ортодонтию, и через год-два красивую работу, и импланты. (5-6 или 5-7 уже будете решать по моделям и кости).

Если нужна работа, просим техника сделать красивый воск, если ее устраивает средний результат, мокап, подпись плана лечения и вперед.

Пс. В данной ситуации я за гирлянду с оралки и с проксималок.

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Каплан

[Аслан]

Расскажу я вам маленькую историю.

Приходит пациентка на консультацию.35 лет. Куча старой керамики, все "падает". Оправляем на кт, рассмотреть имплантацию.

Напишу примерно ее зубную формулу (К-коронка, з-здоров с-кариес, r-корень)

З К и К и К К К К К з r o o c з

8 7 6 5 4 3 2 1 1 2 3 4 5 6 7 8

К и и и к з з з з з з к к и и к

 

Всё, что было под коронками, кроме 34ого на удаление. Там все было крайне печально.

В итоге у нее оставались наверху 8 3 3 7 8, внизу от 3 2 1 1 2 3 4. Посчитали вариант с удалением клыков и наверху все на имплантах. Внизу только после большой пластики, толщина гребня 2 мм. Говорит что дорого. Говорим, что тогда только два съемника. Всё планы лечения обсуждали втроем, я шеф и она.

Причем два варианта. Если хочет, чтобы передние все "одинаковые", то клыки удалить, подходить без ничего чтобы не делать перебазировки и закрытое нёбо. Говорит, типа на работу без зубов нельзя и нёбо не хочу закрытое.

Идем на вариант с сохраненем клыков и ЧСП на пилотах и с открытым небом, но будет отличие керамики от пластмассы. И внизу ЧСП на пилотах. А пока заживает на клыках будет временный мост по форме старой керамики. Согласились, начали делать. Выбрала цвет В1!

Сделали работу.перед сдачей все еще раз примерил, показал в зеркало, все нравится. Фиксируем, уходит счастливая. Через пару недель отломала пилот на 43.забрали, приклеили, сделали чуть толще, чтоб не ломался. И тут фраза "А че торчит!" Чуть истончил, объяснил, что когда тонкий как изначально, ломается. Ушла вроде "довольная"., либо чтобы меньше торчал, металлический крючок, но она хочет чтобы было эстетично.

А после н.г.приходит. сломала верхний - отломала вместе с базисом передние зубы. И сама склеивала суперклеем!на клыках отечная слизистая и рецессии 2 мм. Сделали перебазировку- починку. Лаба немного неправильно сопоставила, есть разобщение во фронте. Снова слепок, на переделку. Сделали. Отдаю и тут началось а, вот у меня теперь тут торчит ( пилот на 23, хотя с ним никто не работал и он остался как был), и вообще все говорят типа что-то не то с клыками, они другие ит.д.. Успокоил ее. Кое как уговорил. Ушла.

 

Вывод. Не идите на поводу у пациента...

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Аслан

[johniola]

Таких куда не целуй,везде попа

[stomlg]

что везде попа - это точняк =) 

я,само собой, на поводу у пациента идти не буду, и если я вижу, что работа принесет вред - делать ее не буду, но тут, мне кажется можно сделать, пусть не по фен-шую (с ортодонтией и имплантами), но можно....она прекрасно понимает с чем пришла, я ей всё рассказал...

Если нужна работа, просим техника сделать красивый воск, если ее устраивает средний результат, мокап, подпись плана лечения и вперед.
Пс. В данной ситуации я за гирлянду с оралки и с проксималок.

с верхом проблем не вижу, все зубы есть, сделаю одиночками, не разъедутся....как быть внизу? имеем 6 единиц, как их делить? жевалку хоть и съемником, но сделаю, вроде как не должны разъехаться (почему спрашиваю, ибо уже рассказывал, слыхал, что может расходиться, как этого не допустить?....)

[Rash163]

что везде попа - это точняк =) 

я,само собой, на поводу у пациента идти не буду, и если я вижу, что работа принесет вред - делать ее не буду, но тут, мне кажется можно сделать, пусть не по фен-шую (с ортодонтией и имплантами), но можно....она прекрасно понимает с чем пришла, я ей всё рассказал...

 

с верхом проблем не вижу, все зубы есть, сделаю одиночками, не разъедутся....как быть внизу? имеем 6 единиц, как их делить? жевалку хоть и съемником, но сделаю, вроде как не должны разъехаться (почему спрашиваю, ибо уже рассказывал, слыхал, что может расходиться, как этого не допустить?....)

панорамный выложите пожалуйста, посмотрим что там с низом) интересует состояния костной ткани. Там и будем думать, кто куда зачем уедет, иль нет.

[stomlg]

не буду лепить басни, что выложу потом или еще чтото, у меня в городе нету ортопантамографов, допотопные мы еще ))))) скажу ей в четверг, пускай едет в обл центр делает панораму, поглядим согласится ли!

[Rash163]

не буду лепить басни, что выложу потом или еще чтото, у меня в городе нету ортопантамографов, допотопные мы еще ))))) скажу ей в четверг, пускай едет в обл центр делает панораму, поглядим согласится ли!

ну прицельные хоть есть? А город какой если не секрет? Жителей сколько?

[stomlg]

прицельные плёночные...выложу....город маленький...шахтерский, 20-25 тыс населения =))

[Im@m]

иногда нужно свой авторитет врача ставить выше пожеланий пациента. Таким образом можно избежать много проблем))

[Im@m]

 

 

поглядим согласится ли!

согласилась?