Съемное протезирование

[chervoncevdaniil]

Доктора,не закидывайте камнями,начал работать только полгода назад и конечно дело имею не с винирами из emax и коронками из диоксида циркония,а со съемными протезами и коронками МК и металлопласт в основном.Помогите прояснить пару вопросов.

Сначала по поводу планирования конструкции:

1)Если зуб планируется как опорный для кламера,всегда ли его нужно покрывать коронкой,и если покрывать,то какие показания

2)Какой может быть коронка под гнутый проволочный кламмер(имеется ввиду допустимо ли делать с пластмассовой облицовкой?)

P.s.понимаю,что для многих эти вопросы покажутся смешными и большинство посетителей этого форума такие работы видят только в страшных снах,но за неимением возможности делать другие работы,хотелось бы научится правильно делать даже такие конструкции

[Ibulat_1986]

книга Николаса Джепсона. Частичные съемные протезы. Там все освещено достаточно подробно, а во вторых ее можно скачать.

[chervoncevdaniil]

Еще вопрос,этап снятие функционального оттиска и определение центрального соотношения вы делаете в один прием или разделяете,то есть сначала функц оттиск,потом центральное соотношениев другой день

[gum]

Какой смысл определять цс и оттиск в разное время?

[chervoncevdaniil]

Когда учился,определяли в разные посещения,на работе разные врачи делают по разному,вот хотел узнать как большинство делает заказывает ложки и прикусные валики в одно посещение или в разные?

[Mailze]

Когда учился,определяли в разные посещения,на работе разные врачи делают по разному,вот хотел узнать как большинство делает заказывает ложки и прикусные валики в одно посещение или в разные?

я в разные

[M@estro]

Когда учился,определяли в разные посещения,на работе разные врачи делают по разному,вот хотел узнать как большинство делает заказывает ложки и прикусные валики в одно посещение или в разные?

 

я в разные

 

Это логично,чтобы валики делались по рабочей модели. "прикуса" на жестких базисах желательно (или промежуточной разогретой пластинкой фиксировать) . Обязательно проверять на модели -как сидят (если не жесткие,а воск). Есть деформация - пререгистрировать.

[Гость protefiks]

вот хотел узнать как большинство делает заказывает ложки и прикусные валики в одно посещение или в разные?

Мнение большинства Вам не нужно.

Вам сначала нужно для себя определиться в самом методе определения  и фиксации ЦС!

Если это" закуска колбасой" -то все равно,когда определять-хоть на стадии предварительных оттисков (кстати,тогда и функциональные не нужны).

Если жёсткими или восковыми базисами с восковыми прикусными валиками-то,есессно,только по рабочим моделям. 

Изменено 21 января, 2014 пользователем protefiks

[chervoncevdaniil]

Хорошо,с этим моментом я для себя разобрался,теперь собственно об определении самого центрального соотношения.Кто каким образом ищет искомую высоту покоя?Мне кажется с проглатыванием слюны очень не точно,тем более бабушки\дедушки не всегда могут понять правильно,что от них требуется.Кто нибудь использует пробу Кемени или что-то подобное?

[Гость protefiks]

 

 

Кто нибудь использует пробу Кемени или что-то подобное

 Можно и по Кемени.

Однако же,исходя из собств опыта,пришёл к выводу,что соблюдение косм требований в полной мере чаще всего не выполнимо.Поэтому высоту оккл.валиков (и верхнего и нижнего) в подавляющем большинстве случаев делаю меньше -я писал об этом здесь -стало быть определение высоты покоя отпадает,т.к. расстояние между валиками в сост. покоя  в таких случаях всегда больше рекомендуемого.

Никак не значит,что следует непременно делать по-моему.Но иметь ввиду моё мнение нужно,когда придут сомнения-оно и вспомнится

[chervoncevdaniil]

Спасибо, сегодня определял ЦС, всё делал как вы советовали.Возник вопрос,с высотой валика в переднем отделе всё понятно(уровень губы)а в боковом какая высота верхнего валика должна быть? Просто ставлю нижний, рот конечно же не закрывается, поэтому надо понять с какого валика и сколько срезать

[scarifikator]

Спасибо, сегодня определял ЦС, всё делал как вы советовали.Возник вопрос,с высотой валика в переднем отделе всё понятно(уровень губы)а в боковом какая высота верхнего валика должна быть? Просто ставлю нижний, рот конечно же не закрывается, поэтому надо понять с какого валика и сколько срезать

Оформив передний валик вестибулярно и повысоте по положению верхней губы, фонетических проб или чего вздумается, боковые валики равняются по камперовской линии, горизонту, HIP или еще как придумаете )))

[chervoncevdaniil]

То есть высота его как в переднем отделе,а наклон по камперовской вести?

[scarifikator]

То есть высота его как в переднем отделе,а наклон по камперовской вести?

Точно так

[scarifikator]

Есть еще варианты. они подходят если работаете с артикулятором и лицевой дугой или используете для переноса анализаторы Койса, Фокса и пр...

[Гость protefiks]

.Возник вопрос,с высотой валика в переднем отделе всё понятно(уровень губы)а в боковом какая высота верхнего валика должна быть? Просто ставлю нижний, рот конечно же не закрывается, поэтому надо понять с какого валика сколько срезать 

Ох-х...Вам бы литературу для начала...Объяснить можно и здесь,но

Освойте сначала полностью работу линейками,потом -другие методы.Остановитесь на удобном для себя и результативном методе.

Это фото из Бетельмана -но он чё-та перепутал последовательность.По-моему логично начала определить во фронте зрачковую линию,высоту валика во фронте,а потом -носоушные._у Васильева,откуда Бетельман всё слизал,вообще не указана очерёдность определения.Поэтому я ориентируюсь на ест.логику процесса.

Изменено 23 января, 2014 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

Это фото из Бетельмана -но он чё-та перепутал последовательность

 

Да,так и есть!

Вот тоже самое,но правильно 

Аболмасов...

Изменено 23 января, 2014 пользователем protefiks

[scarifikator]

Ох-х...Вам бы литературу для начала...Объяснить можно и здесь,но

Освойте сначала полностью работу линейками,потом -другие методы.Остановитесь на удобном для себя и результативном методе.

Это фото из Бетельмана -но он чё-та перепутал последовательность.По-моему логично начала определить во фронте зрачковую линию,высоту валика во фронте,а потом -носоушные._у Васильева,откуда Бетельман всё слизал,вообще не указана очерёдность определения.Поэтому я ориентируюсь на ест.логику процесса.

Вот она, советская классика. Там списал, тут перепутал, здесь не так перевел и не то понял. Потому и каша у нас(и у большинства преподавателей) в голове и не готовы мы к полноценной трудовой деятельности..... Хорошо хоть форум есть )))))

[ю.юрий]

 

 

Там списал, тут перепутал, здесь не так перевел и не то понял.

Ну да , это точно , если быть точнее то в принципе  наши авторы ( включая классиков жанра ) слизывают из зарубежных источников , а переводят им эти источники  наши же супер- переводчики ,  поэтому не стыкуется ничего в головах изучающих их труды , и потом каждый переиначивает по своему , но при этом всё равно ссылается на этих классиков ...

[chervoncevdaniil]

Вы правы,в литературе описано вроде бы все понятным языком,но когда начинаешь делать руками всплывают мелочи,которые раньше не встречал,а посмотреть в живую особо неукого,сколько видел ортопедов все центральное соотношение определяют на глаз(по состоянию мягких тканей ),валики припасовывают от силы минуты 2,поэтому остается либо самому набираться опытом ценой плохих работ или задовать тупые вопросы на форуме,в надежде получить грамотный ответ

[ю.юрий]

 

 

поэтому остается либо самому набираться опытом ценой плохих работ или задовать тупые вопросы на форуме,в надежде получить грамотный ответ

Да нормальные вопросы для начинающего трудовую деятельность ортопеда , в любом случае получить совет практически опробованный , лучше чем набивать собственные шишки .Я сейчас пересмотрел бегло всю литературу по съёмному , что у меня есть , пришёл к выводу , что из зарубежных авторов в наших условиях среднестатистической пол-ки  мало что подходит , а из наших авторов описано очень обобщённо , чистая теория , без привязки к практике и и чисто схематические иллюстрации , а не фотографии процесса . 

[Гость protefiks]

поэтому остается либо самому набираться опытом ценой плохих работ или задовать тупые вопросы на форуме,в надежде получить грамотный ответ

Не,ну можт Вы читали в той книге,где неподробно или непонятно...

Итак.

1.прот плоскость:

-по высоте фронта,

-параллельно по зрачковой линии,

-на кайму губы (в смысле параллельности) не ориентироваться вапще-только на зрачковую.

-высота боковых параллельно носоушной линии.

2.припасовка валиков:

-подрезаем нижний в боковых отделах до параллельности валиков

-проверяем и ,при необходимости, корректируем высоту нижнего при состоянии покоя

-проверяем и корректируем высоту нижнего по поводу межальвеолярной высоты (размер нижней трети лица

-ещё проверяем и корректируем параллельность (а,вернее,конгруэнтность)

3.регистрация ЦС:

-визуально проверяем припасовку валиков,срезаем с нижнего 0,5 мм толщины по всей плоскости (для исключения завышения межоклюзионной высоты регистрирующей воск пластинкой)

-без нарезания замков на валиках даём больному прикусить валиками подкову размягчённого в воде базисного воска,извлекаем,смотрим пластинку на просвет.Она,обычно,имеет неравномерную толщину-это указывает на необходимость еще подрезать нижний валик в определённых местах.Проверяем ещё раз.При равномерно сдавленной пластинке припасовку прекращаем-с.

-нарезаем замки (желобки) на нижнем и на верхнем

-голову больного запрокидываем назад и вводим нагретую воск.регистр.пластинку (как птенцу в клюв).

регистрируем(больной сжимает челюстями пластинку САМ(!) ,охлаждаем из пустера в сжатом состоянии,извлекаем.

.....

нередко бывает так,что подрезать боковые на нижнем валике уже некуда (дорезали почти до челюсти,а ведь ещё нужно будет ставить туда зубы)-тогда подрезаем боковые на верхнем-и прот плоскость тю-тю

Вот,собсна, и вся религия.

Изменено 23 января, 2014 пользователем protefiks

[Гость protefiks]

 

 

а из наших авторов описано очень обобщённо , чистая теория , без привязки к практике и и чисто схематические иллюстрации , а не фотографии процесса . 

 Когда не было никаких книг-мне попался чудом Васильев.Разжёвывал исключительно сам, посоветоваться было не с кем-в ортопедии тупоголовые.Васильев дал мне всё-до сих пор ничего полезного для себя у других авторов не нашёл.С появлением интернета и доступности литературы накинулся было на чтиво-но быстро устал-уже не интересно

[RuStom]

Нас в академии учили, что голову нельзя не а коем случае запрокидывать назад при "определении" прикуса.

Изменено 23 января, 2014 пользователем RuStom

[Гость protefiks]

Нас в академии учили, что голову нельзя не а коем случае запрокидывать назад....

 Несколько лет назад на каком-то форуме прочитал про этот прием,попробовал -хорошо,при первой же фиксации больной непринуждённо попадает в ЦО.В учебниках не встречал.

Если нетрудно-напишите,почему нельзя?В чём там дело?

Изменено 23 января, 2014 пользователем protefiks