как правильно определять прикус?

[Ibulat_1986]

Именно LVI идет к стратосу  http://lvi-global1.amazonwebstore.com/LVI-Occlusal-Analyzer/M/B00100LF30.htm  .(я себе в этом магазине покупала) . А к  другим артикуляторам подойдет вот этот http://mediplus-shop.de/HIP-Mount--HeadLines--etc-/HIP-Mount-Serie-8.html . Там только платформу выбрать нужно.

спасибо. после курса Савинова тоже к стратосу прикуплю данный столик

[reitelx]

Может кто знает где купить анализатор Шестопалова? Я так понимаю его можно к любому артикулятору вместо lvi столика использовать.

[Bratok]

Позвольте задать вопрос в эту тему дабы не плодить лишних

 

Ситуация на rg.

Фронтальные нижние зубы и верхние в боковом отделе значительно истерты, жевательные поверхности плоские, явно снижение высоты. Верхние резцы перекрывают нижние на 2/3.

Пациентка хочет заменить старые пломбы..которые вскоре "сотрутся" об керамику.

 

Как бы поступили Вы? Преп всех витальных зубов и покрыть emax коронками?

Можно ли отлить диагностические модели и попросить техниа сделать waxup с завышением высоты на 1-2мм после чего "наклеить" этот мокап в рот, предварительно проведя депрограммацию жевательных мышц(15-20 минт с разобщени посидть)

Если да то сколько времени понадобится для привыкания? После чего уже по этому waxup будет керамика.

Прошу не кидать тухлые помидоры, хотел бы узнать на сколько то, что я написал имеет право на жизнь или это полная чушь?

Спасибо!!

[reitelx]

Позвольте задать вопрос в эту тему дабы не плодить лишних

Ситуация на rg.

Фронтальные нижние зубы и верхние в боковом отделе значительно истерты, жевательные поверхности плоские, явно снижение высоты. Верхние резцы перекрывают нижние на 2/3.

Пациентка хочет заменить старые пломбы..которые вскоре "сотрутся" об керамику.

Как бы поступили Вы? Преп всех витальных зубов и покрыть emax коронками?

Можно ли отлить диагностические модели и попросить техниа сделать waxup с завышением высоты на 1-2мм после чего "наклеить" этот мокап в рот, предварительно проведя депрограммацию жевательных мышц(15-20 минт с разобщени посидть)

Если да то сколько времени понадобится для привыкания? После чего уже по этому waxup будет керамика.

Прошу не кидать тухлые помидоры, хотел бы узнать на сколько то, что я написал имеет право на жизнь или это полная чушь?

Спасибо!!

Здравствуйте. Могу ответить со стороны зубного техника. Такие работы бывают. Доктор мне снимает панадентовской площадкой(анализатором) в наряде четко указывает сколько мм воска по высоте, с вестибулярной стороны например одного верхнего центрального и одного нижнего. Я по этим двум делаю все остальные. Далее он работает с времянками и видимо пока остальные манипуляции делают время прилично проходит. Но потом работа приходит с отработанными времянками. Гипсую перекрестно, сначала обточенный верх с времянками снизу, потом обточенный низ с времянками сверху. После этого в артикуляторе должно все сойтись. Делаю по времянкам уже что скажут, хоть металлокерамику. Вот как-то так

[Dmitriy84]

Позвольте задать вопрос в эту тему дабы не плодить лишних

Ситуация на rg.

Фронтальные нижние зубы и верхние в боковом отделе значительно истерты, жевательные поверхности плоские, явно снижение высоты. Верхние резцы перекрывают нижние на 2/3.

Пациентка хочет заменить старые пломбы..которые вскоре "сотрутся" об керамику.

Как бы поступили Вы? Преп всех витальных зубов и покрыть emax коронками?

Можно ли отлить диагностические модели и попросить техниа сделать waxup с завышением высоты на 1-2мм после чего "наклеить" этот мокап в рот, предварительно проведя депрограммацию жевательных мышц(15-20 минт с разобщени посидть)

Если да то сколько времени понадобится для привыкания? После чего уже по этому waxup будет керамика.

Прошу не кидать тухлые помидоры, хотел бы узнать на сколько то, что я написал имеет право на жизнь или это полная чушь?

Спасибо!!

Вы вперед депрограммируете, а потом на рабочих! моделях в артикуляторе! определяетесь с высотой, делаете вакс ап, мок ап, и непрямые по показаниям.

Это если кратко, если развёрнуто, нужна новая тема имхо.

[Slaggy]

Позвольте задать вопрос в эту тему дабы не плодить лишних

 

Ситуация на rg.

Фронтальные нижние зубы и верхние в боковом отделе значительно истерты, жевательные поверхности плоские, явно снижение высоты. Верхние резцы перекрывают нижние на 2/3.

Пациентка хочет заменить старые пломбы..которые вскоре "сотрутся" об керамику.

 

Как бы поступили Вы? Преп всех витальных зубов и покрыть emax коронками?

Можно ли отлить диагностические модели и попросить техниа сделать waxup с завышением высоты на 1-2мм после чего "наклеить" этот мокап в рот, предварительно проведя депрограммацию жевательных мышц(15-20 минт с разобщени посидть)

Если да то сколько времени понадобится для привыкания? После чего уже по этому waxup будет керамика.

Прошу не кидать тухлые помидоры, хотел бы узнать на сколько то, что я написал имеет право на жизнь или это полная чушь?

Спасибо!!

 

В общих чертах все правильно, но...

 

Забудьте раз и навсегда о 1-2мм.

Завышать надо на ту величину, которая требуется для восстановления нормальной физиологической высоты у данного пациента. Не ограничивайте ни себя ни его этими,из воздуха взятыми, ограничениями.

 

Как вы будете определять высоту - дело ваше. Методик дохрена. Начиная с методик используемых в съемном протезировании, через депрограммеры и ТЕНС до Шимбаши и эЛВиАй или ТРГ с рассчетом по Слаичеку или анализ Сасуни плюс)))). Все тут упоминалось, все работает.

Самые простые -Шимбаши и эЛВиАй. Скип выкладывал в этой ветке картинку.

 

После того как определили высоту регистрируете ее.

Тут нужно понять для себя в ЦО или ЦС будет выполняться работа, соответственно методика регистрации "прикуса" должна соответствовать.

 

Далее - делаете времянки на выбранную высоту. Не на 1-2 мм, а на всю и сразу.

Ограничения конечно есть, но.... 1-2 мм одномоментно, это что-то из советских учебников. Славичек разрешит повысить на 2.5 мм одномоментно, сославшись на работу г-жи Булатовой. Скип разрешит сразу на полную высоту, сославшись на свой опыт.

Работает любой подход. - Личный рекорд - 6 мм одномоментно.

 

Времянки:

Съемные (сплинт) или несъемные (мокап без препа приклееный адгезивно/светокомпозитные накладки засвеченные через каппу/мокап или коронки на преп)

Предпочтительней времянки делать без препа зубов, а препарировать зубы через мокап, чтоб не точить лишнего.

 

Месяц-2 на времянках покажет своими сколами в чем вы ошиблись и у вас появится шанс изменить высоту, дизайн окклюзионной поверхности, оклюзионной кривой..... да чего угодно.

 

Если сколов нет - точите, делаете времянки, снимаете слепки и машете клетчатым флагом.

[Slaggy]

Ситуация на rg.

 

По ситуации на снимке - нужно плясать не от имеющейся во рту работы, а от идеального прикуса.

Не всегда нужно сохранять то, что у пациента во рту. Тем более, что по снимку есть сомнения в качестве имеющихся конструкций/опорных зубов.

 

Если на старой работе окклюзионная кривая, бугры на молярах, да хоть что-то сделано неверно, с ошибкой, то своей работой, новой конструкцией вы зафиксируете эту ошибку, это патологическое состояние на долгие годы.

[Slaggy]

А каким образом анализатор отражает положение суставных ямок ВНЧС?

 

Никаким

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Slaggy

[Dmitriy84]

Никаким

Никаким

Понятно, что никаким. Просто не понятно, как анализатор может заменить лицевую дугу? о чём пишет автор (или коллеги, ссылающиеся на автора).

[Slaggy]

Понятно, что никаким. Просто не понятно, как анализатор может заменить лицевую дугу? о чём пишет автор (или коллеги, ссылающиеся на автора).

 

Гипсовка по HIP плоскости - нужен только столик, лицевая не нужна. Артикулятор должен работать в кемперовской.

 

Работа будет идти в плоскости параллельной костному основанию  - ВЧ без учета её (их) положения относительно височных костей

 

А всегда ли оно вам надо? И что обычно с этим знанием делают?

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Slaggy

[Dmitriy84]

Гипсовка по HIP плоскости - нужен только столик, лицевая не нужна. Артикулятор должен работать в кемперовской.

 

Работа будет идти в плоскости параллельной костному основанию - ВЧ без учета её (их) положения относительно височных костей

 

А всегда ли оно вам надо? И что обычно с этим знанием делают?

Речь идет о гипсовке в любом! артикуляторе. Как это возможно без учета положения суставов (а)? Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Dmitriy84

[Dmitriy84]

 

А всегда ли оно вам надо? И что обычно с этим знанием делают?

А вам для чего окклюдатор с камперовской, который "косит" под среднеанатомический артикулятор?

[Slaggy]

Речь идет о гипсовке в любом! артикуляторе. Как это возможно без учета положения суставов (а)?

 

 

А вам для чего окклюдатор с камперовской, который "косит" под среднеанатомический артикулятор?

Где вы увидели окклюдатор в моем ответе? хотя, гипсовка по HIP возможна и в окклюдаторе...

 

Вы, все-таки, прочитайте HIP mount и вопросы отпадут, и про ЛЮБОЙ артикулятор, и про среднеанатомичность.

 

А вообще интересный вопрос - каким образом при переносе лицевой дугой мы учитываем ПОЛОЖЕНИЕ СУСТАВОВ?

[Dmitriy84]

Где вы увидели окклюдатор в моем ответе? хотя, гипсовка по HIP возможна и в окклюдаторе...

 

Вы, все-таки, прочитайте HIP mount и вопросы отпадут, и про ЛЮБОЙ артикулятор, и про среднеанатомичность.

 

А вообще интересный вопрос - каким образом при переносе лицевой дугой мы учитываем ПОЛОЖЕНИЕ СУСТАВОВ?

Вот это интересно

Может вы хотите сказать, что гипсовка одной и той же челюсти с применением лицевой дуги и при помощи анализатора будут идентичными, а артикуляционные движения будут совпадать?

Может быть поэтому я назвал "ваш" артикулятор окклюдатором

[Danger]

Ребят такой вопрос. Делаю съемник для женщины. Отмечаю две точки, на подбородке и на кончике носа. Прошу ее расслабить губы и что бы не смыкались зубы..то есть создаю физиологический покой. Размыкаю губы и смотрю на зубы,они разомкнуты миллиметра на три. Замеряю расстояние между токами 75 миллиметров. Далее прошу пациентку сомкнуть зубы до контакта и опять замеряю.. и получаю цифру 75 миллиметров. Я раз 10 замерял и все время покой и в контакте был равен 75 . Почему так выходит?  Может она смещает подбородок кпереди когда создает покой и за счет этого увеличивается расстояние?

[Dmitriy84]

Ребят такой вопрос. Делаю съемник для женщины. Отмечаю две точки, на подбородке и на кончике носа. Прошу ее расслабить губы и что бы не смыкались зубы..то есть создаю физиологический покой. Размыкаю губы и смотрю на зубы,они разомкнуты миллиметра на три. Замеряю расстояние между токами 75 миллиметров. Далее прошу пациентку сомкнуть зубы до контакта и опять замеряю.. и получаю цифру 75 миллиметров. Я раз 10 замерял и все время покой и в контакте был равен 75 . Почему так выходит?  Может она смещает подбородок кпереди когда создает покой и за счет этого увеличивается расстояние?

Замеряйте нижнюю треть лица, а не эти точки.

[Danger]

Замеряйте нижнюю треть лица, а не эти точки.

 

ну так а что я делаю.Эти точки и показывают нижнюю треть..

[DR.P]

Физ покой попросите сказать звук М ( не ЭМ, а М м м), замерьте расстояние с помощью зуботехнического шпателя и пластины базисного воска (от основания носа до нижней часть подбородка) попробуйте поизмерять несколько раз

Изменено 1 мая, 2015 пользователем DR.P

[Slaggy]

Вот это интересно

Может вы хотите сказать, что гипсовка одной и той же челюсти с применением лицевой дуги и при помощи анализатора будут идентичными, а артикуляционные движения будут совпадать?

Может быть поэтому я назвал "ваш" артикулятор окклюдатором

Ну "моего" артикулятора пока не производят )) Пользуюсь Ивокляровскими.

Отвечу вопросом на вопрос.

Думаете, что гипсовка разными лицевыми дугами в один и тот-же артикулятор даст одно и то-же положение челюсти?

[Danger]

Физ покой попросите сказать звук М ( не ЭМ, а М м м), замерьте расстояние с помощью зуботехнического шпателя и пластины базисного воска (от основания носа до нижней часть подбородка) попробуйте поизмерять несколько раз

Cпасибо попробую

[DR.P]

Cпасибо попробую

Пожалуйста!   Напишите потом результат

[Dmitriy84]

Ну "моего" артикулятора пока не производят )) Пользуюсь Ивокляровскими.

Отвечу вопросом на вопрос.

Думаете, что гипсовка разными лицевыми дугами в один и тот-же артикулятор даст одно и то-же положение челюсти?

Какую лицевую дугу с каким артикулятором вы собрались скрещивать? И даже если представить, что это технически возможно (как у каво, например), то мыщелковая ось всегда будет совпадать с горизонтальной осью артикулятора, будет пространственно ориентирована относительно модели верхней челюсти, находясь в одном и том же месте, а открывание рта во фронтальной плоскости будет строго вертикальным, чего не скажешь про анализатор (ы).

Вообщем анализатор- это всего-то) недодиагностика.

 

P.S.: Когда после изобретения велосипеда вы придумываете уницикл, вам дорога только в цирк!(С)

Изменено 1 мая, 2015 пользователем Dmitriy84

[Dmitriy84]

iOS предатель)) чё творит))

[Slaggy]

Какую лицевую дугу с каким артикулятором вы собрались скрещивать? И даже если представить, что это технически возможно (как у каво, например), то мыщелковая ось всегда будет совпадать с горизонтальной осью артикулятора, будет пространственно ориентирована относительно модели верхней челюсти, находясь в одном и том же месте, а открывание рта во фронтальной плоскости будет строго вертикальным, чего не скажешь про анализатор (ы).

Вообщем анализатор- это всего-то) недодиагностика.

 

P.S.: Когда после изобретения велосипеда вы придумываете уницикл, вам дорога только в цирк!(С)

1 К вопросу о точности переноса лицевой дугой -

Артикулятор не назвать точным инструментом, поэтому не будем рассказывать о совпадении осей ВСЕГДА.

Не говоря уже о том, что при переносе артикулятор лишь предполагает, где находится сустав, так как лицевая дуга фиксируется в мягких тканях и на иных анатомических образованиях а сустав она не "видит"

 

2 Про анализатор -

Каждая стистема построена вокруг какой либо философии. Если вы придерживаетесь какой-либо, не значит, что другие не работают.

Что вы скажете o Kois facebow, например?

HIP mount, анализатор, аккулайнер - это отдельная философия. В рамках себя самой она правильна, в рамках другой философии она не верна. Глупо заниматься сравнениями и обвинениями.

 

3 Про "недодиагностику" - посмотрите на картинку ваксапа выложенную Skip - это недодиагностика? Выложите ваш ваксап, посмотрим.

[Ibulat_1986]

прочитал на днях Карлсона "Функциональная окклюзия". всем советую.