Стреляю из пишталета :)

[Scrabble]

"Начало" у меня уже 3 месяца  Уже пришла к выводу, что в многоканальном зубе проще часть каналов залатералить, хотя делаю так исключительно если внезапно разряжается инжектор.

Сталкиваюсь еще вот с чем - после мед\мех обработки канала, все абсолютно чисто и сухо. Начинаю паковать - пациент ойкает, сразу мысль, что уже киллограмм гутты за апекс вышел, хотя плаггер за стопер (-3мм)  не завожу. Делаю снимок - а там до верхушки - как до Китая. С чем может быть связано? С давлением воздуха в канале? (извините, если глупость написала). 

Механорецепторы анестезия не выключает. На давление реагирует периодонт.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Scrabble

[Kivilgar]

Я чаще всего работаю перелечку вообще без анестезии . Всегда предупреждаю что может быть легкое неприятное ощ , больщенство соглашаются без укола , и в моем случае ОЙ это все таки точно переодонт ... Могу предположить несколько причин : 1 Действительно баротрвма , хотя при инж технике в это верю не очень .. 2 недосушенный канал , если читали мою лекцию напоминаю : Житкость не сжимается и собрать всю воду из латералий не реально , поэтому последняя промывка-спитр . Те проходя по каналу силер затекает в латералли , а там вода которая и давит на переодонт ( я думаю это ваш случай )  Если свою лекцию не прислал , напишите почту - вышлю ...

Освойте или волну или Шиндлера и не тратьте время на латералку ... вот посмотрите

я знаю доктора который это делал и поверьте это очень хороший врач с большим опытом ....  и он работает на блоке ... не во рту ....

Я вижу только бессмысленность его действий и только.

[Doc]

Классный кейс!

Блин, ну несправедливо же! А где зениты, сосочки, линия улыбки, щечные коридоры, резцовое-клыковое ведение, ВНЧС, в конце-концов?! Три каких-то темных, не резких снимка и все! Ни тебе диафрагмы, ни выдержки, ни биполярной вспышки... А все восхищаются! До чего же легко быть терапэвтом!!! Все, надо завязывать с этой ортопедией! На одних фотоаппаратах разориться можно!!! 

[Kolchanov]

 

 

Я вижу только бессмысленность его действий и только.

Я тоже не просек в чем фишка. Я все то же самое делаю простым куском пальцевого плаггера уточенного где-то до 50 размера и зажатого в эндочак. Точнее, я просто срезаю им гутту и уплотняю в устьях на те же 5-6мм, что и в видео. Это получается у меня тоже гибридная?

[Kivilgar]

 щечные коридоры

И такое бывает?! Вот это я отстал от жизни.

[Kivilgar]

 Если свою лекцию не прислал , напишите почту - вышлю ...

 

Пришлите мне, очень хочу почитать.

[Kivilgar]

И уж простите Шалтай, это не гибридная техника, я таких могу несколько штук придумать. То что на видео не полезно а вредно.

[M@estro]

Смотрю видео... И когда у него гуттина на второй минуте начинает складываться - и не лезет в канал ,я чуть вслух не выругался 

[Л Ю С Я]

Смотрю видео... И когда у него гуттина на второй минуте начинает складываться - и не лезет в канал ,я чуть вслух не выругался 

Во, во - поэтому не люблю латералить, иногда тихонечко, в маску говорю- твою м ... На видео поняла что весь смысл в плотной паковке средней части и устья, а смысл тогда паяльник брать из- за этого- лучше уж волна!

[Ico]

Во, во - поэтому не люблю латералить, иногда тихонечко, в маску говорю- твою м ... На видео поняла что весь смысл в плотной паковке средней части и устья, а смысл тогда паяльник брать из- за этого- лучше уж волна!

ИМХО я волну не использую,гибридная мне кажется более логичной.СпреддерАМИ правильно подобранными я индивидуализирую штифты под канал(круглыи,овальныи,плавники).Так же,излишки силлера выдавливаются,поэтому не надо осторожничать с его внесением и распределением перед волной.Как только залатералил половину - отжигаю паяльником, далее пакую плаггером,затем новая порция силера(оч мало) и бэкфил.Инжектором пока только учусь но результат нравится))))

[koss]

Смотрю видео... И когда у него гуттина на второй минуте начинает складываться - и не лезет в канал ,я чуть вслух не выругался 

я и матюгаюсь про себя когда при летералке гуттаперцы начинают загибаться как на видео , Дмитрий а можно и мне вашу лекцию

[Ico]

я и матюгаюсь про себя когда при летералке гуттаперцы начинают загибаться как на видео , Дмитрий а можно и мне вашу лекцию

Не то,чтобы матерюсь,сам себя успокаиваю)))словами: еще ...надцать штифтов и все - финал!!

[koss]

Не то,чтобы матерюсь,сам себя успокаиваю)))словами: еще ...надцать штифтов и все - финал!!

пофлудю -успокаиваешься матерясь

[Shaltai]

я и матюгаюсь про себя когда при летералке гуттаперцы начинают загибаться как на видео , Дмитрий а можно и мне вашу лекцию

Можно я всем и сразу отвечу .... Это видео сделал действительно хороший доктор , думающий и с опытом работы , много учащийся . На блоке , не во рту ...

Я когда увидел тоже впал в ступор ...  я не латералил уже лет 10 и естественно много чего подзабыл , но так я работать не хочу ... Я вам показал реальность , с погнутыми штифтами ... Бл ... даже на блоках !!!! А что во рту ? С кучей потраченного времени , бездарно потраченного , но решайте  сами .....

Насчет лекции , я ее высылаю как бонус своим покупателям ,тем кто потратил деньги на хорошее оборудование Endo@pex ,Gutta Easy, Friendo, это маленькая, но превелегия , если я начну ее раздавать это будет обман моих покупателей , а я к ним отношусь с уважением и считаю что это будет неправильно . В тоже время я не брал ни с кого обязательств что эта лекция что то секретное и не подлежит передачи третим лицам . ))))))))  На форуме масса людей у кого она есть и уверен они не такие жлобы ,  как я и с радостью с вами поделяться )))))))

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Shaltai

[Kolchanov]

 

 

Я вам показал реальность , с погнутыми штифтами ... Бл ... даже на блоках !!!! А что во рту ?

Бывают ли при вертикалке подобные моменты. Как-то вытаскивающийся за плаггером штифт при волне или Шильдере, вытаскивающаяся гутта при сквирте, выход большого количества материала за апекс, недолет, нуждающийся в прогреве и допаковке.

Я к чему? При любом методе паковки могут быть такие моменты. Помнится, не так давно, И. Мер выкладывал видео, где он штифт доставал вместе с плаггером.

У доктора на видео я усмотрел две вещи. Первый - дополнительная гутта 15. Чаще всего штифты меньше, чем заявленный размер, т.е. пол коробки запросто могут быть 10 на конце Латералить лучше 20 и 25. Второй момент - не надо обмазывать дополнительные штифты силером, количества в канале, даже если по стенкам размазано, вполне достаточно.

Есть два момента когда латералка реально не удобна. Моляры. 6ки еще ничего, а вот с седьмыми уже трудности, особенно верхние. 8ки не в счет. Впрочем, этот момент зависит от степени открывания рта. От просто и легко, до почти невозможно. И тут вопрос, а будет ли вертикалка удобнее в таких случаях?

Второй момент - латералка зубов длиннее 25мм. Тут либо пилить зуб, либо готовить апикальную часть, сколько там придется, 2-3-4-5мм, так, чтобы штифт там заполнял максимальное пространство.

И снова вопрос, как завертикалить длинный зуб, удобнее это или нет?

 

По поводу времени, я постараюсь провести средние расчеты времени, которое мне нужно, чтобы залатералить 1 канал. Начиная от выбора и припасовки штифта, до финального срезания и уплотнения гуттаперчи в устье. Выложу здесь.

[Kivilgar]

Можно я всем и сразу отвечу .... Это видео сделал действительно хороший доктор , думающий и с опытом работы , много учащийся . На блоке , не во рту ...

Я когда увидел тоже впал в ступор ...  я не латералил уже лет 10 и естественно много чего подзабыл , но так я работать не хочу ... Я вам показал реальность , с погнутыми штифтами ... Бл ... даже на блоках !!!! А что во рту ? С кучей потраченного времени , бездарно потраченного , но решайте  сами .....

Насчет лекции , я ее высылаю как бонус своим покупателям ,тем кто потратил деньги на хорошее оборудование Endo@pex ,Gutta Easy, Friendo, это маленькая, но превелегия , если я начну ее раздавать это будет обман моих покупателей , а я к ним отношусь с уважением и считаю что это будет неправильно . В тоже время я не брал ни с кого обязательств что эта лекция что то секретное и не подлежит передачи третим лицам . ))))))))  На форуме масса людей у кого она есть и уверен они не такие жлобы ,  как я и с радостью с вами поделяться )))))))

На видео доктор неправильно латералит. То что правильное исполнение медленное это минус, но не позволю вам говорить об этой методике как о бездарно потраченном времени. Латеральная конденсация еще долгое время будет являться золотым стандартом в эндодонтии.

А по видео- вообще некорректный эксперимент. В блоке создан идеальный конус- здесь показан один конусный штифт по размеру- идеальное прилегание к стенкам по герметизму.

[Shaltai]

Бывают ли при вертикалке подобные моменты. Как-то вытаскивающийся за плаггером штифт при волне или Шильдере, вытаскивающаяся гутта при сквирте, выход большого количества материала за апекс, недолет, нуждающийся в прогреве и допаковке.

Я к чему? При любом методе паковки могут быть такие моменты. Помнится, не так давно, И. Мер выкладывал видео, где он штифт доставал вместе с плаггером.

У доктора на видео я усмотрел две вещи. Первый - дополнительная гутта 15. Чаще всего штифты меньше, чем заявленный размер, т.е. пол коробки запросто могут быть 10 на конце Латералить лучше 20 и 25. Второй момент - не надо обмазывать дополнительные штифты силером, количества в канале, даже если по стенкам размазано, вполне достаточно.

Есть два момента когда латералка реально не удобна. Моляры. 6ки еще ничего, а вот с седьмыми уже трудности, особенно верхние. 8ки не в счет. Впрочем, этот момент зависит от степени открывания рта. От просто и легко, до почти невозможно. И тут вопрос, а будет ли вертикалка удобнее в таких случаях?

Второй момент - латералка зубов длиннее 25мм. Тут либо пилить зуб, либо готовить апикальную часть, сколько там придется, 2-3-4-5мм, так, чтобы штифт там заполнял максимальное пространство.

И снова вопрос, как завертикалить длинный зуб, удобнее это или нет?

 

По поводу времени, я постараюсь провести средние расчеты времени, которое мне нужно, чтобы залатералить 1 канал. Начиная от выбора и припасовки штифта, до финального срезания и уплотнения гуттаперчи в устье. Выложу здесь.

Все правильно , любая методика хороша в натренированных руках , и даже у них , у рук , возможны ошибки , неудачи , погрешности . На том видео которое выложил Илья , ошибка неправильно подобранный мастер штифт , обрати внимание сначала он взял 30 ку потом 35 ... те он не получил эфекта притертой пробки и штифт ушел .... Но , и это главное , он увидел эту ошибку и исправил , а ошибки в латералке чаще всего не замечаются или клац ... и понятно что ошибка= удаление . Дальше : например МБ2 вспомни - в него заход из горла и так надо упаковать 5-15 штифтов и столько же раз ввести спредер .... это реально очень трудно , напряжение колосальное , я снимаю шляпу перед врачами кто латералит качественно ... Вертикалка значительно проще в освоении , быстрее по времени , ошибки чаще всего не фатальные , статистика неудачь схожа с латералкой , дороже в плане приборов . Но это быстро компенсируется временем и возможностью сделать доп работу и заработать и для себя и для клиники . Например поставить штифт или просто подготовить место для вкладки , я например отмываю спиртом силер , песочу и делаю билдап в это же посещение под тем же кофером . ,, Крутостью ,, доктора те имеет еще и маркетингувую составляющую , только об этом надо сказать пац ))))  Клиника переводит расходы на пломбировку  из состовляющей зарплата ( 20 -30 %) и расходные материалы ( 10%) в статью аммортизация оборудования ( 1-2%)  В долгосрочной перспективе это много . Именно поэтому бедные беднеют , а богатые богатеют ... Хотя это уже философия )))))

[Shaltai]

На видео доктор неправильно латералит. То что правильное исполнение медленное это минус, но не позволю вам говорить об этой методике как о бездарно потраченном времени. Латеральная конденсация еще долгое время будет являться золотым стандартом в эндодонтии.

А по видео- вообще некорректный эксперимент. В блоке создан идеальный конус- здесь показан один конусный штифт по размеру- идеальное прилегание к стенкам по герметизму.

Давайте так : вы удовлетворены тем исполнением что представленно на видео ? Я нет . Я , лично я , не готов тратить время на латералку , потому что она для меня действительно золотая получается ... ))))) Простите за коломбур ... Но я уверен , что есть масса докторов которые исполняют латералку превосходно , буду рад если вы сможете выложить достойное видео с латеральной конденсацией ....  Я в ответ котов набросать кучу роликов с достойно выполненой вертикалкой и методом волны и Шиндлера и инжекторной и гибридом , хотя , что то мне подсказывает что я вас не смогу удивить ))))))

[Kivilgar]

Давайте так : вы удовлетворены тем исполнением что представленно на видео ? Я нет . Я , лично я , не готов тратить время на латералку , потому что она для меня действительно золотая получается ... ))))) Простите за коломбур ... Но я уверен , что есть масса докторов которые исполняют латералку превосходно , буду рад если вы сможете выложить достойное видео с латеральной конденсацией ....  Я в ответ котов набросать кучу роликов с достойно выполненой вертикалкой и методом волны и Шиндлера и инжекторной и гибридом , хотя , что то мне подсказывает что я вас не смогу удивить ))))))

Латералка не лучшая методика и при наличии приборов и умений НЕОБХОДИМО использовать сквирт и прочее. Но если нету возможности, то латеральная- "препарат" выбора.

[Shaltai]

Латералка не лучшая методика и при наличии приборов и умений НЕОБХОДИМО использовать сквирт и прочее. Но если нету возможности, то латеральная- "препарат" выбора.

Подписываюсь ....

[Magdalena]

 

Освойте или волну или Шиндлера 

При "волне" не покидает неприятное ощущение, что в апексе метод одного штифта... Это только мое мнение, просто при латералке не приемлю штифты 04 или 06 конусности, только 02.

[шахтер]

"Начало" у меня уже 3 месяца  Уже пришла к выводу, что в многоканальном зубе проще часть каналов залатералить, хотя делаю так исключительно если внезапно разряжается инжектор.

Сталкиваюсь еще вот с чем - после мед\мех обработки канала, все абсолютно чисто и сухо. Начинаю паковать - пациент ойкает, сразу мысль, что уже киллограмм гутты за апекс вышел, хотя плаггер за стопер (-3мм)  не завожу. Делаю снимок - а там до верхушки - как до Китая. С чем может быть связано? С давлением воздуха в канале? (извините, если глупость написала). 

силлер начинает заходить в дополнительные латерали, где может еще не все отмыто...

[Magdalena]

силлер начинает заходить в дополнительные латерали, где может еще не все отмыто...

Ну конечно проконтролировать, что там происходит в латералях, даже с микроскопом, я не могу   Но надеюсь протокол, по которому я работаю, позволяет отмыть максимально.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Magdalena

[Scrabble]

Латералка не лучшая методика и при наличии приборов и умений НЕОБХОДИМО использовать сквирт и прочее. Но если нету возможности, то латеральная- "препарат" выбора.

Михаил Соломонов латеральной работает-ну хвосты только плаггером отжигает. Гибридная техника предполагает наличие одиночной гутты в апексе-как ни крути. Сквирт хорош(просто прекрасен, потому что обтурация гораздо легче при соотв. мех. подготовке, чем латеральная). А так вообще-и латеральная, и инжектор прекрасно работают в умелых руках. 

[Kivilgar]

Михаил Соломонов латеральной работает-ну хвосты только плаггером отжигает. Гибридная техника предполагает наличие одиночной гутты в апексе-как ни крути. Сквирт хорош(просто прекрасен, потому что обтурация гораздо легче при соотв. мех. подготовке, чем латеральная). А так вообще-и латеральная, и инжектор прекрасно работают в умелых руках. 

Потому что латералка универсальная методика для всех случаев, с хорошими результатами, с относительно доступной и контролируемой техникой, не абсолютно конечно.