просто преп и оттиски

[Art 7]

http://s002.radikal.ru/i200/1305/49/b84d42be35e1.jpghttp://s019.radikal.ru/i619/1305/8b/0b18e659c28a.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1305/53/2186b5c5acae.jpghttp://s020.radikal.ru/i703/1305/c4/6d36549f7df1.jpg

http://s019.radikal.ru/i622/1305/15/8144f5f4d634.jpghttp://s017.radikal.ru/i433/1305/e0/ba32dac39c5b.jpg

 

добавлю фото после сдачи коронок 

[komar56]

Аккуратненько все.

[Fake personage]

Аккуратно-да.

Art7,оптимальная высота "феррула" 1.5-2мм.Конфигурация оного в обл 4.7(если не ошибаюсь) несколько бессмысленна и негативно влияет на дальнейший прогноз.3.7 я б удлиннил вестибулярно,чтобы совсем было хорошо.

 

И...ватный тампон лучше снимать с модели

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Fake personage

[Gori]

Уточните, пожалуйста, какой слепочной массой был сделан слепок?

[Art 7]

to Fake personage, с вкладкой зуб 3.7 , если я вас правильно понял то вы сделали замечание по высоте оставшихся стенок вестибулярной и язычной? Язычная и апроксимальные сохранены практически полностью, а вестибулярная неравномерная, в одном месте даже до десны, если не сложно поясните пожалуйста почему негативно влияет на прогноз? Как бы вы оформили?

Я в работе часто получаю такие зубы где например при клиновидном глубоком дефекте остальные стенки в порядке, и изготавливая полость я соединяю клин дефект с полостью зуба. Как поступаете вы в таких случаях, спасибо.

[Art 7]

to Gori, это хонигум

[Fake personage]

To Art7

Вобщем-то я и начал с оптимальной высоты "феррула"

[Art 7]

Так я понимаю, вопрос ведь в том будет ли клинически это проявляться, отсутствие двух миллиметрового феррула на участке длиной 2-3 мм, когда длина окружности с сохранённым феррулом в несколько раз больше? Вот главный вопрос.

Тем более в данном кейсе где есть риск повредить фуркацию. Как считаете?

[Fake personage]

Вы меня не поняли.Я говорю об "окружности с сохраненным феррулом".Это же относится и к 3.5

[carloss]

Моляр даже без целой стенки и вкладкой, стоит веками.. Тут даже говорить не стоит, особенно учитывая пародонт

[Astronaft]

 

 

будет ли клинически это проявляться, отсутствие двух миллиметрового феррула на участке длиной 2-3 мм

Я согласен с идеей. Но сколько феррула по вашему мнению необходимо в этих 2-3мм и нужен ли вообще? Какой будет протокол фиксации здесь - коффердам или без?

[Art 7]

to Fake personage, если не сложно объясните на пальцах, я действительно не понимаю. Буду очень благодарен

Вы имеете в виду что на зубе 3,5 слишком высокие стенки?

Изменено 19 мая, 2013 пользователем Art 7

[Art 7]

to carloss, вот и я про то же.

[Art 7]

to Astronaft,

"Но сколько феррула по вашему мнению необходимо в этих 2-3мм и нужен ли вообще? Какой будет протокол фиксации здесь - коффердам или без?"

Критерием для меня является возможность расположить границу препарирования на своих тканях, если получается,то всё отлично. Если нет,то уже рассматривается вариант с удлинением. Fake personage сделал разумное замечание же по зубу 4,7 с пломбой по 5 классу, но уступ там сформирован на своих тканях.

Будут коронки мк, их фиксировать в коффере я смысла не вижу.

[Fake personage]

Все зависит от приоритетов

To Carloss штамп тоже "веками" стоит

 

To Art 7

Обратите внимание на зуб со сложной конфигурацией вкв.Как там с прилеганием?местами белеющий цемент указывает на то, что с прилеганием там никак.Какова толщина верхней половины вестибулярной стенки?Опыт подсказывает,что примерно миллиметр.Миллиметр толщины стенки - это много или мало?Carloss бы дал 15 лет гарантии ,наверное.Но в данной ситуации вестибулярно вкв опирается на цемент , язычно на стенку толщиной с бумажный лист.

А что с окклюзией? Тоже не понятно.Прогноз ,в итоге ,непредсказуемый и неблагоприятный.

Я даже не ссылаюсь на исследования..

[carloss]

Спасибо за подколы))

Тема не стоит спора, что ж, оголяйте бифуркацию, стачивайте кость))

[johniola]

хорошая работа! всё сделано исходя из конкретной клинической ситуации,на мой взгляд эта работа долго послужит.что пишут насчёт ферула не знаю но в данной ситуации по другому и быть не могло, теория она большая и длинная, теоретиков много, а вот на практике получать хороший долгосрочный результат получается не у всех.имхо

[Fake personage]

Carloss

подкладывать не собирался.Это комплимент.

Мне кажется не нужны там сложности в виде оголения фуркации.Достаточно было выровнять стенки( высокую язычную стенку сделать короче ) и ,глядишь,цемент бы уже так не светил. А в области вестибулярной стенки 3.7 (там где композит под десну) пара легких движений коагулятором были бы лишними,как Вы считаете?И кость трогать вовсе не нужно

 

Johniola

Что в Вашем понимании хороший долгосрочный результат?Без опоры на " большую длинную теорию"?Узнайте,что пишут насчет "феррула" и,возможно,вариантов в подобных ситуациях станет несколько больше.В нашем деле ведь важно не ЧТО, а КАК, не так ли?

 

С Уважением

[Art 7]

to Fake personage, ваши советы ценны. То о чем вы говорите можно достичь не одним способом. Зачем мне было делать коагуляцию, когда я при препарировании спокойно могу отодвинуть десну,банально гладилкой( что собственно я и делаю) и контролировать границу препарирования?

По поводу вкладки на зубе 3.7 там либо не пролилось, либо техник ширкнул фрезой при обработке, потому что по периметру она сидит хорошо.

По предыдущему вашему замечанию с толщиной стенок отвечу чуть позже.

[Fake personage]

Это не замечания вовсе.Для замечаний нужен пародонтологический зонд)

[Art 7]

to Fake personage

"Какова толщина верхней половины вестибулярной стенки?Опыт подсказывает,что примерно миллиметр.Миллиметр толщины стенки - это много или мало?Carloss бы дал 15 лет гарантии ,наверное.Но в данной ситуации вестибулярно вкв опирается на цемент , язычно на стенку толщиной с бумажный лист.
А что с окклюзией? Тоже не понятно.Прогноз ,в итоге ,непредсказуемый и неблагоприятный."

 

http://s020.radikal.ru/i706/1305/24/b1046bb03d40.jpghttp://s05.radikal.ru/i178/1305/dc/9f082ee832a3.jpg

http://s017.radikal.ru/i401/1305/90/2a10daa466e9.jpghttp://s49.radikal.ru/i125/1305/62/a1b7f3ebc6cf.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1305/19/7c22688afef7.jpghttp://i057.radikal.ru/1305/31/ca31c644d0f9.jpg

 

[johniola]

to fake/ про ферул уже давто всё сказно 100 раз,просто не все клинические ситуации подходят под классический стандарт и вы это прекрано знаете.не знаю работал ART коагулятором или нет главное то что коронки будут сидеть на уступе который сделан на зубе а не на реставрации.

с уважением.

Изменено 19 мая, 2013 пользователем johniola

[Astronaft]

Art 7, как Вы думаете приемлемо ли было, например 36, проксимально не восстанавливать композитом, а просто проснять оттиском и иметь это пространсиво восполненным коронкой? коронка с элементами вкладки своего рода.

Fake personage, я понимаю, пытливый мозг всегда пытается что-то улучшить, но есть же клинически-приемлемый уровень работ, тот что дает результат. Придираться, в том числе к себе, можно бесконечно, особенно если видеть только самые лучшие чужие работы, микроскопы... и так профессия не легкая - осталось себя казнить постоянно. Как Вы находите тот уровень когда можно остановиться?

[Art 7]

Astronaft,это усложняет внутреннюю форму коронки и соответственно усложняет изготовление точной коронки,это же будет как проточка, так поступаю иногда специально когда культи не высокие

[Saymon]

Art 7 хороший маникюр