Когда пульпировать?

[Kolchanov]

При редактировании какая-то хрень появляется <p>

 

[Yulechka1986]

почти такая же ситуация с 27... закрыла ветримером для проверки, день - два реакция только на жесткое, через 4-5 дней -холодное - горячее кратковременно...  

[Yulechka1986]

никакого намека нет на вскрытую точку... дно плотнейшее

[Kykysyavika]

Вот задумался.

В мае 2010 года пациентка пришла с глубокой полостью. 46 зуб. Боли только от раздражителей. Рог пульпы вскрыт. Обсудили, решили не депульпировать. На рог положили кальций , залепили СИЦ и под наблюдение на пару месяцев.

Через пару месяцев все ок. Сделали пломбу.

 

И вот, вчера пришла. Боли от холодного, при нажатии чуть чуть больно. Начали разбирать, смотреть. 0.5 ультракаина инфильтрация + 0.2 интралигаментарно. Разобрал пломбу - все чисто, Рог закрылся. Раскопал зондом рог пульпы - от туда гной и кровь.

И далее самое интересное.

Гной вышел - началась сильная боль. Вижу пульпу, но малейшее касание - острая боль. Лью анестетик внутрипульпарно - сильная боль, 0 результата. Мандибулярка - все онемело, к пульпе зондом даже не прикоснуться. Интралигаментарно со всех сторон - 0 толку. Внутрипульпарно еще - 0 толку. Итого минут 45 потратил на попытки начать лечение.

В итоге нашел что-то септодонтовское параформальдегидное и закрыл с времянкой.

 

Вот такая ерунда первый раз за 11 лет.. чтоб не мог обезболить вскрытый нерв, сам себе не верю.

Теперь думаю, что случилось с пульпой???

БЛИИИН... У меня есть такой зуб с витрибондом уже 2 года и периодически поднывает,гад. По ходу лучше резать, не дожидаясь перитонита... ))))

[Kolchanov]

Не придумал куда запостить...

Посматриваю на Dentaltown тему Resins DuJour. Картинки в основном разглядываю

Несколько, на мой взгляд, любопытных работ небезызвестного Jason Smithson 2008го года.

Здесь, кажется, просто закомпозитил.

Тут Durelon, Fuji IX (видимо сэндвич, ближе к десне СИЦ) и композит.

Тут Durelon и композит.

Везде с обработкой полости гипохлоритом.

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Kolchanov

[Bratok]

Бывало вскрывал, точка с каплей крови, не допускал контакта со слюной и просто бондил, дальше или витример и пломбу или просто жидкий и пломба, наблюдение не больше полугода, пока полет нормальный.

 

Очень сложно недопустить попадение бонда во вскрытую полость, к тому же если вы уже убрали столько тканей, что полость вскрылась, нужна прокладка из сиц, никакого бонда.

 

Буквально на днях в который раз убедился что лучше сразу депульпировать, потом дороже встанет...а так, 10-14 дней дал бы на появление новой симптоматики или на ее исчезновение)

 

обычно наблюдается зуб 1.5-2 месяца и рекомендуется сделать прицельный снимок через 6 мес и через год.. Зачем? Ответ в цитатениже:

  

Вот задумался.

В мае 2010 года пациентка пришла с глубокой полостью. 46 зуб. Боли только от раздражителей. Рог пульпы вскрыт. Обсудили, решили не депульпировать. На рог положили кальций , залепили СИЦ и под наблюдение на пару месяцев.

Через пару месяцев все ок. Сделали пломбу.

 

И вот, вчера пришла. Боли от холодного, при нажатии чуть чуть больно. Начали разбирать, смотреть. 0.5 ультракаина инфильтрация + 0.2 интралигаментарно. Разобрал пломбу - все чисто, Рог закрылся. Раскопал зондом рог пульпы - от туда гной и кровь.

И далее самое интересное.

Гной вышел - началась сильная боль. Вижу пульпу, но малейшее касание - острая боль. Лью анестетик внутрипульпарно - сильная боль, 0 результата. Мандибулярка - все онемело, к пульпе зондом даже не прикоснуться. Интралигаментарно со всех сторон - 0 толку. Внутрипульпарно еще - 0 толку. Итого минут 45 потратил на попытки начать лечение.

В итоге нашел что-то септодонтовское параформальдегидное и закрыл с времянкой.

 

Вот такая ерунда первый раз за 11 лет.. чтоб не мог обезболить вскрытый нерв, сам себе не верю.

Теперь думаю, что случилось с пульпой???

 

Как писали коллеги лучше мта(прорут или триоксидент) под сиц. Прямой контакт щелочи с тканями вызывает колликвационный некроз, если не путаю, скорее всего зуб частично умер.

 

почти такая же ситуация с 27... закрыла ветримером для проверки, день - два реакция только на жесткое, через 4-5 дней -холодное - горячее кратковременно...  

Реакция на холод может быть следствием оголения дентина при шлифовки пломбы, болевая реакция при нажатии - либо дебондинг либо не проводили гибридизацию дентина (дентин ликвид помогает) так же адгезивные системы 4 поколения, почти все праймеры этих адгезивов прекрасныедесенсетайзеры. Реакция на горячее скорее всего следствие воспаления в пульпе зуба, обычно при периодонтитах с обострением. Все выше сказанное мое имхо.

[Shaid]

Коллеги, как относитесь к кейсам Смитсона, выложенные Константином?

Уж больно вскрытые точки.

[Kolchanov]

Судя по молчанию, есть мнение, что жираф большой и ему видней

На DentalTown тоже, кстати, никого не удивило.

За себя могу сказать, что, когда я закрывал такое композитом, то никто не возвращался. Когда пробовал стеклоиономером (просто пломба, не подкладка), возвращались почти все.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Kolchanov

[Shaid]

Интересно) Т.е. прямое покрытие (адгезивно) рулит?  Обработка гипохлоритом или ХГ?

[Kolchanov]

Нет. Это значит только то, что с композитом не возвращались. Нет, вру, одного наблюдаю, пока три месяца ходит. На вату с газом реагирует кратковременно. Как живой-здоровый.

Обрабатываю только спиртовым хлоргексидином. Гипохлорит мне не нравится.

[Паращук Роман]

Интересно) Т.е. прямое покрытие (адгезивно) рулит?  Обработка гипохлоритом или ХГ?

За два года из 16 ти вскрытых,трое было закрыто адгезивно. В течении года один взорвался,через полтора второй,третий пока в наблюдении,все ок. 

[Kolchanov]

Можно предположить, что каюк наступает при потере адгезивного присопления.

 

Вот пару случаев вчера случилось.

Первому три месяца. Пока реагирует на холод и не болит.

Сентябрь

http://s020.radikal.ru/i722/1411/36/5548ac29d146.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1411/ea/16878ad84b8e.jpg

Причем мне показалось, что предыдущая пломба уже стояла на пульпе. Я вообще ничего не понял... После вскрытия уже в полость не лез. Потрогал пульпу зондом. Упругая, увидел, что, вроде, кровоточит. На этом и успокоился.

http://s017.radikal.ru/i416/1411/59/af3676ff0215.jpg

Вчера

http://s017.radikal.ru/i434/1411/5c/1355b6e12121.jpg

DB уголок подшлифовал и отпустил еще на три месяца.

[Kolchanov]

Второй случай случился вчера. Полез вычищать размягченный дентин. Ну и вычистил...

Зуб никак пациентку не беспокоил (кроме наличия полости), на холод реагировал кратковременно.

Запломбировал, посулив эндодонтическое вмешательство, если что.

http://i072.radikal.ru/1411/fe/c61b213dd1a8.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1411/18/84f09add3fbe.jpg

http://s018.radikal.ru/i513/1411/c3/9ad5bb77f302.jpg

http://s020.radikal.ru/i703/1411/06/c47dc1579317.jpg

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Kolchanov

[M@estro]

Костя, аналогичный клык был у меня на неделе, парнишка 20 лет. Сделал то же самое. Звонил сегодня - никаких жалоб вообще. Тьфу- тьфу. А вот у жены кариёс у пациентки недавно "выстрелил", лечила 7 месяцев назад. Пульпировали.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем M@estro

[Kolchanov]

Такие вскрытия гораздо хуже, чем размягченный дентин оставить. В книге читал!

Смитсон меня попутал с клыком этим чёртовым. Я смотрю он вычищает все дотла. Вскроется и х.. с ним

[Л Ю С Я]

Такие вскрытия гораздо хуже, чем размягченный дентин оставить. В книге читал!

Смитсон меня попутал с клыком этим чёртовым. Я смотрю он вычищает все дотла. Вскроется и х.. с ним

Насчет раз мягченного дентина надеюсь шутка? Тоже все вычищаю дочиста из 20 выстреливает 1 -2. Всегда кладу мта

[Kolchanov]

Честное слово, в книге читал. Да и Фузаямы всякие есть со своими работами (кариес пораженный дентин, кариес инфицированный...) Понятно, что не вся полость им выполнена. Края то всегда можно освободить. Только в проекции, где предполагается близкое наличие пульпы.

[Kolchanov]

А МТА когда, после протравки, до? У меня есть предположение, что адгезив его просто пропитает насквозь и все. Если только

 делать. Но кто ж так делает?

[Паращук Роман]

Насчет раз мягченного дентина надеюсь шутка? Тоже все вычищаю дочиста из 20 выстреливает 1 -2. Всегда кладу мта

А почему шутка? Вы не верите в реминирализацию?

 

А МТА когда, после протравки, до? У меня есть предположение, что адгезив его просто пропитает насквозь и все. Если только

 делать. Но кто ж так делает?

Кста с тех оставшихся 13ти человек что были закрыты МТА и ИРМ выживаемость,пока,100%. Все было запаковано до травления.

[Л Ю С Я]

Чего там синее? Сразу что ли протравка на мта? Вымоется. Раньше под временную на несколько дней делала для застывания про рута. Сейчас биодентин, 8 минут и можно травить

[Л Ю С Я]

А почему шутка? Вы не верите в реминерализацию ?.

При чём тут инфицированный дентин? В реминерализацию эмали верю

[Kainov]

Допускается оставлять чуточку cid (инфицированного) слоя на дне, правда он не реминерализуется, его коллаген денатурирован.

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Kainov

[Kolchanov]

 

 

Чего там синее?

Это композит такой.

 

 

Сейчас биодентин, 8 минут и можно травить

И чего там за слой выходит? Или выжигаете пульпу? Как он с кислотой взаимодействует? 

[Л Ю С Я]

Это композит такой.

 

И чего там за слой выходит? Или выжигаете пульпу? Как он с кислотой взаимодействует?

 

Не, ничего не жгу)) обрабатываю хлоркой или хгб, если кровит хлоркой минуты на 2. Слой не толстый. Как там с кислотой взаимодействует честно не знаю, главное в отличии от прорута не смывается

[Паращук Роман]

При чём тут инфицированный дентин? В реминерализацию эмали верю

Тобишь лучше вскрыть пульпу,чем оставить малость мягкого дентина в проекции?