Когда пульпировать?

[Kolchanov]

Лечил 22го апреля кариес глубочайший зуба 15. Вот снимок. Ни пса не видно, ну да ладно. Все равно попросите.

http://s019.radikal.ru/i624/1305/29/f2b9354b2438.jpg

 

Жалобы были на кратковременные боли от горячего. Реакция на холод (газ из баллона) кратковременная (секунда-две, аналогичная здоровым зубам). На тепло тогда не проверял.

Раскрыл я полость кариозную и.... по хорошему там сразу можно было бы до пульпы дойти, но начитавшись на форумах и насмотревшись, как коллеги, не моргнув глазом, оставляют кучу пигментированного дентина (как я подозреваю лишь бы не вскрывать ), короче,

сделал я ей пломбу из спектрума, с коффердамом, 2% хлоргексидиновыми протираниями и т.п.

И вот сегодня слышу, что ощущения как были так и остались. Реакция на холод такая же. На тепло почему-то снова не проверил.

В общем, поскольку она как-то и раньше с этим жила, я посоветовал еще понаблюдать.

Теперь вопрос. Дорогие коллеги, если не брать во внимание возможные реакции соседних зубов (а там есть такие, что могут давать), то сколько следует дать времени зубу на успокоение...

Спасибо!

[diesel87]

Буквально на днях в который раз убедился что лучше сразу депульпировать, потом дороже встанет...а так, 10-14 дней дал бы на появление новой симптоматики или на ее исчезновение)

[Kolchanov]

Но холод, реакция на холод-то секунда и все! Надо было на тепло проверить в коффердамовой ванне что-ли. Лоханулся я чего-то. Может выкарабкается зуб, а? Я ее на 20е числа мая назначил. Будет сохраняться, тогда, наверное, почикаю зубешник. Чего человека мучить.

[Л Ю С Я]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

[Денис481]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

[ger_berra]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

[diesel87]

Бывало вскрывал, точка с каплей крови, не допускал контакта со слюной и просто бондил, дальше или витример и пломбу или просто жидкий и пломба, наблюдение не больше полугода, пока полет нормальный.

[Л Ю С Я]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Делаю так если нет никаких жалоб и т проба нормальная: анестезия, коффердам , преп с маркером асеп обработка мта под временную,не менее 12 часов , в след посещение восстановление. Сейчас вместо мта биодентин через 8 минут можно реставрацию

[Л Ю С Я]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

А вот у меня от протравки начинает пульпа кровить, или може в твоем случае пульпа была не очень вскрытая?

[ger_berra]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

А вот у меня от протравки начинает пульпа кровить, или може в твоем случае пульпа была не очень вскрытая?

Перед бондингом в полость укладывается шарик с гипохлориитом минуты на 2-3,чтоб наступил асептический некроз(маленький ).Потом ничего не кровит даже после протравы.

[Л Ю С Я]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

А вот у меня от протравки начинает пульпа кровить, или може в твоем случае пульпа была не очень вскрытая?

Перед бондингом в полость укладывается шарик с гипохлориитом минуты на 2-3,чтоб наступил асептический некроз(маленький ).Потом ничего не кровит даже после протравы.

Да, да вот именно так и делаю, у Иоффе читала , но все ж кровит зараза!

[ger_berra]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

А вот у меня от протравки начинает пульпа кровить, или може в твоем случае пульпа была не очень вскрытая?

Перед бондингом в полость укладывается шарик с гипохлориитом минуты на 2-3,чтоб наступил асептический некроз(маленький ).Потом ничего не кровит даже после протравы.

Да, да вот именно так и делаю, у Иоффе читала , но все ж кровит зараза!

Люсь,всегда привсегда кровит?

[Л Ю С Я]

Реакция на горячее- не очень благоприятный признак. Исключите 100% другие зубы. Если реакция будет регулярной, более месяца, я б депульпировала. И еще: никогда не оставляю кариес в полости, лучше уж вскрыть потом мта, если есть инфицированный дентин, рано или поздно будут осложнения

а поподробней про вскрыть и мта,при каких условиях так делаете?

Можно тупо забондить и без МТА.

Не раз так делала.И в литературе описаны подобные случаи без осложнений.

А вот у меня от протравки начинает пульпа кровить, или може в твоем случае пульпа была не очень вскрытая?

Перед бондингом в полость укладывается шарик с гипохлориитом минуты на 2-3,чтоб наступил асептический некроз(маленький ).Потом ничего не кровит даже после протравы.

Да, да вот именно так и делаю, у Иоффе читала , но все ж кровит зараза!

Люсь,всегда привсегда кровит?

Ну сделала 2-3 раза больше не пробовала , вот думаю может время надо подольше подержать гипохлор

[АнтонТЛТ]

Редактируйте цитаты

[ger_berra]

Редактируйте цитаты

У меня от тегов в окошке глаза разбегаются.Лень

[Kolchanov]

Еще спрошу.

Сегодня лечил клык верхний по IIIкл кариес. Холодовая кратковременная. Дошел до полости зуба выполненной заместительным дентином. Заместительный такой, мягоньгий... Ну он почти всегда такой. Кровоточивости и проч не было. Шлепнул пломбу.

Кто со мной за одно? А кто против?

[ger_berra]

Еще спрошу.

Сегодня лечил клык верхний по IIIкл кариес. Холодовая кратковременная. Дошел до полости зуба выполненной заместительным дентином. Заместительный такой, мягоньгий... Ну он почти всегда такой. Кровоточивости и проч не было. Шлепнул пломбу.

Кто со мной за одно? А кто против?

Я

[DmitrySH]

Вот задумался.

В мае 2010 года пациентка пришла с глубокой полостью. 46 зуб. Боли только от раздражителей. Рог пульпы вскрыт. Обсудили, решили не депульпировать. На рог положили кальций , залепили СИЦ и под наблюдение на пару месяцев.

Через пару месяцев все ок. Сделали пломбу.

 

И вот, вчера пришла. Боли от холодного, при нажатии чуть чуть больно. Начали разбирать, смотреть. 0.5 ультракаина инфильтрация + 0.2 интралигаментарно. Разобрал пломбу - все чисто, Рог закрылся. Раскопал зондом рог пульпы - от туда гной и кровь.

И далее самое интересное.

Гной вышел - началась сильная боль. Вижу пульпу, но малейшее касание - острая боль. Лью анестетик внутрипульпарно - сильная боль, 0 результата. Мандибулярка - все онемело, к пульпе зондом даже не прикоснуться. Интралигаментарно со всех сторон - 0 толку. Внутрипульпарно еще - 0 толку. Итого минут 45 потратил на попытки начать лечение.

В итоге нашел что-то септодонтовское параформальдегидное и закрыл с времянкой.

 

Вот такая ерунда первый раз за 11 лет.. чтоб не мог обезболить вскрытый нерв, сам себе не верю.

Теперь думаю, что случилось с пульпой???

[ger_berra]

Вот задумался.

В мае 2010 года пациентка пришла с глубокой полостью. 46 зуб. Боли только от раздражителей. Рог пульпы вскрыт. Обсудили, решили не депульпировать. На рог положили кальций , залепили СИЦ и под наблюдение на пару месяцев.

Через пару месяцев все ок. Сделали пломбу.

 

И вот, вчера пришла. Боли от холодного, при нажатии чуть чуть больно. Начали разбирать, смотреть. 0.5 ультракаина инфильтрация + 0.2 интралигаментарно. Разобрал пломбу - все чисто, Рог закрылся. Раскопал зондом рог пульпы - от туда гной и кровь.

И далее самое интересное.

Гной вышел - началась сильная боль. Вижу пульпу, но малейшее касание - острая боль. Лью анестетик внутрипульпарно - сильная боль, 0 результата. Мандибулярка - все онемело, к пульпе зондом даже не прикоснуться. Интралигаментарно со всех сторон - 0 толку. Внутрипульпарно еще - 0 толку. Итого минут 45 потратил на попытки начать лечение.

В итоге нашел что-то септодонтовское параформальдегидное и закрыл с времянкой.

 

Вот такая ерунда первый раз за 11 лет.. чтоб не мог обезболить вскрытый нерв, сам себе не верю.

Теперь думаю, что случилось с пульпой???

Кальций не надоДаже в школе в него не верила.От него может и образуются дентиновые мостики,но вместе с ними чаще конгломераты в пульпе(дентикли).А что было с пломбой?Вероятнее всего,что по прошествии такого количества времени,нарушился коронарный герметизм и получился пульпит.

В этой теме нет четких показаний.Все индивидуально.Я лично за витальность.Зуб раскопать в наше время можно всегда после неудачного глубокого кариеса.

Изменено 16 мая, 2013 пользователем ger_berra

[DmitrySH]

Вот задумался.

В мае 2010 года пациентка пришла с глубокой полостью. 46 зуб. Боли только от раздражителей. Рог пульпы вскрыт. Обсудили, решили не депульпировать. На рог положили кальций , залепили СИЦ и под наблюдение на пару месяцев.

Через пару месяцев все ок. Сделали пломбу.

 

И вот, вчера пришла. Боли от холодного, при нажатии чуть чуть больно. Начали разбирать, смотреть. 0.5 ультракаина инфильтрация + 0.2 интралигаментарно. Разобрал пломбу - все чисто, Рог закрылся. Раскопал зондом рог пульпы - от туда гной и кровь.

И далее самое интересное.

Гной вышел - началась сильная боль. Вижу пульпу, но малейшее касание - острая боль. Лью анестетик внутрипульпарно - сильная боль, 0 результата. Мандибулярка - все онемело, к пульпе зондом даже не прикоснуться. Интралигаментарно со всех сторон - 0 толку. Внутрипульпарно еще - 0 толку. Итого минут 45 потратил на попытки начать лечение.

В итоге нашел что-то септодонтовское параформальдегидное и закрыл с времянкой.

 

Вот такая ерунда первый раз за 11 лет.. чтоб не мог обезболить вскрытый нерв, сам себе не верю.

Теперь думаю, что случилось с пульпой???

Кальций не надоДаже в школе в него не верила.От него может и образуются дентиновые мостики,но вместе с ними чаще конгломераты в пульпе(дентикли).А что было с пломбой?Вероятнее всего,что по прошествии такого количества времени,нарушился коронарный герметизм и получился пульпит.

В этой теме нет четких показаний.Все индивидуально.Я лично за витальность.Зуб раскопать в наше время можно всегда после неудачного глубокого кариеса.

 

Я тож всегда за витальность.

Дентикли образуются от раздражения пульпы. Независимо от факторов которые это вызывают. Кальций да, спорный вопрос. Есть мнение что он вызывает фиброзный пульпит.

А с пломбой все хорошо было. Не текла. Дно полости тоже все чистое было. Кариес маркером постоянно красил чтоб границы видеть.

 

.

[sorriso]

ЛЮСЯ,а что за книги есть у д-ра Е. Иоффе? Давно хочу ознакомиться,а все найти не могу. ((( заранее благодарна!

[ger_berra]

ЛЮСЯ,а что за книги есть у д-ра Е. Иоффе? Давно хочу ознакомиться,а все найти не могу. ((( заранее благодарна!

"Зубоврачебные заметки", "Динамика успешной зубоврачебной практики"

[Л Ю С Я]

Да, у меня с 1999 по 2007 год. Может кто скажет где свеже некое взять?

[Л Ю С Я]

По поводу кальция: на дентине он лежит негерметично, это слабое звено во всей реставрации, отсюда постпломбировочные боли и т д , еще есть мнение что под пломбой он рассасывается пульпой типа. Давно уже выкинула всякие кальцимолы. Единственное вроде как в детской стоматологии наши применяют для отсроченного лечения кариеса, и то через 2 месяца его убирают вместе с оставшимся размягченным дентином

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Л Ю С Я

[Kolchanov]

<p>Вот прошел месяц. Пациентка по-прежнему утверждает, что есть реакция на горячее.</p>

<p>Перкуссия "-"</p>

<p>Проверял холодом. Реакция здоровых зубов.</p>

<p>Проверял теплом. Прикладывал горячую гуттаперчу и поочередно изолировал коффером и поливал водой. Заявленой реакции не получил.</p>

<p>Предложил два варианта: депульпировать сразу или ждать (когда заболит хорошенько или успокоится (кто?)) . Выбрала второе <img class="bbc_emoticon" src="http://forum.stom.ru/public/style_emoticons/default/smile.png" title=":)" /></p>

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Kolchanov