Доколе?

[Kolchanov]

Хочу поинтересоваться у докторов. Вот бывают случаи, когда при перелечке в апексе ну не идет. Причем абсолютно ясно, что там не ступень (лечили в то время, когда кроме пульпэкстракторов нифига не было) и, скорее всего, не материал. Как-то читал в одной умной книге, что облитерации в апексе практически не бывает, что мол мало там одонтобластов. А вот на практике не идет...

Вот случаи.

Последний случай.

Клычара слева на снимке. Лечен при царе Горохе, никого не беспокоит кроме ортопеда. Подгнившая по краям племба и какая-то паста довольно плотная в канале. Никакой проходимости не получено, дрилить не стал.

Диагностика

С кальцием после первого посещения

Обтурированный

 

Более ранний случай.

Тоже клык только верхний. Условия примерно те же. После мы его с ортопедом удалили, из-за амфодонтоза Нижнее правое фото - состояние на момент удаления. До сих пор лежит дома, ждет случая быть распиленным. Нужен микроскоп какой-нибудь...

 

И третий случай.

Паренек с пломбой из композита. Когда-то лечился, в каналах обнаружилось что-то типа йодоформно-гидроксидное. Опять никакого беспокойства, просто ревизия. Удалось то, что удалось.

 

Собственно вопросы:

1) Как долго ковыряете в таких случаях?

2) Как долго моете, когда стало ясно, что дальше не проковырять?

3) Что дальше? Ждете или сразу реставрация? Я имею ввиду случая асимптоматики, в т.ч. и рентгенологической.

[ger_berra]

Облитерация как раз-таки в резорцинах воможна.

У меня,если "не идёт" в первое посещение,оставляю жидкость ЭДТА под фумку и СИЦ.Если во второе посещение "не идёт",то долбакать не надобно!Это в случае,если нет переапикальной деструкции.

Если есть деструкция,то есть в апексе дырка,следовательно канал проходим.

Если есть сисенька,а никак не долбицца,значит меняем протокол обработки(устье и среднюю треть пошире(в разумных пределах).

[Scrabble]

Почти всегда проходится во второе посещение, если в первое не задалось. Главное, не форсировать и ступеней не нарубить. Я обычно оставляю гидроокись кальция-сразу после него лезу 10/02 без форсажа, потом потихоньку мту-шками начиная с 10/04. Вы какими инструментами работаете?

[д-р Вит]

проходимо почти все 99%

если не в первое значит во второе

первостепенное значение имеет инструмент,у меня пилоты и 29 серия для навигации канала,потом рейси

во вторых не экономится время на активный отмыв,и хлорку макс концентрации(подогретая белизна)

[Magdalena]

Если есть сисенька,а никак не долбицца,значит меняем протокол обработки(устье и среднюю треть пошире(в разумных пределах).

Кать, а что это даст?

[Kolchanov]

Нет, тут не за резорцинки речь. Тут в двух случаях были пасты и в одном что-то гидроксидное.

Инструменты. Стальные мани от 8 до 80, протейперы есть, профайлы 25, 30 и 35 04 и 06 конусностей, патфайлы где-то валяются.

А что ЭДТА там в канале сильно помогает? Что-то мне думается, что оно там на мизерную толщину разрыхлит и инактивируется. Я его вообще перестал год назад при обработке использовать. Только в конце иногда.

 

Может с оптикой например в премоляре и можно было бы поглубже ультразвуком каким-нибудь подолбить, но я со своими глубже 2-3мм от устья не вижу, та и то надо раздолбить.

 

Меня собственно интересовал предел терпения Вот я ковыряю первое посещение где-то 30 мин. Больше времени просто нет. Второе посещение - около 1.5 часов плюс минус. Если через полчаса подгибаний, кручения и верчения файлов я понимаю, что не идет. Я на все плюю, где-то минут 10 мою с активацией гуттаперчевой и забиваю как оно есть.

Иногда получается вот так

Но чаще фигу там. Просто короткая полоска.

[Magdalena]

Классная латераль!

[Ico]

Классно отмыл)))В такиж каналах в 99% помогает 08 хэндструм его ввинчиваешь на 45 градусов с небольшим нажимом делаю так редко,но зато всегда помогает.

[ger_berra]

Кать, а что это даст?

Удобней.

Можно таким образом создать резервуар для раствора+профилактика ступенек в искривлённых каналах

[ger_berra]

 

Иногда получается вот так

 

Тут хорошо запаковано.

[ger_berra]

В такиж каналах в 99% помогает 08 хэндструм его ввинчиваешь на 45 градусов с небольшим нажимом делаю так редко,но зато всегда помогает.

Так тоже иногда делаю,только 10-кой или 15-кой

[Kolchanov]

О8 хедструм ввинчивать да еще и с нажимом.... Ладно, попробуем при случае. Тонкий он, да еще и хедструм...

[Kolchanov]

Кто-нибудь на вопрос ответит уже, кто сколько копается?

[ger_berra]

Кто-нибудь на вопрос ответит уже, кто сколько копается?

Я копаюсь 2 посещения.

Первое стабильно 2-2,5 часа,второе час-полтора-два.Зависит от ситуации.

Вот на днях анкерный штифт выковыривала 2 посещения по 2 часа.

[anvladd]

Сколько же стоило такое лечение?

[ger_berra]

Сколько же стоило такое лечение?

Вы меня спрашиваете?

[Алисия]

Вот на днях анкерный штифт выковыривала 2 посещения по 2 часа.

УЗ выковыривали анкерный штифт? Сама часто сталкиваюсь с анкерами, вот сейчас хочу приобрести насадку на УЗ. А пока все в ручную выковыриваю

[ger_berra]

УЗ выковыривали анкерный штифт? Сама часто сталкиваюсь с анкерами, вот сейчас хочу приобрести насадку на УЗ. А пока все в ручную выковыриваю

В ручную?Анкеры? :blink: Каааак?

Я только УЗ.Даже не представляю,как по-другому можно.

[Ico]

О8 хедструм ввинчивать да еще и с нажимом.... Ладно, попробуем при случае. Тонкий он, да еще и хедструм...

Смотря как давить)))))Если ты от 80 кг и выше,то дави аккуратнее :lol: Лично я 2 сломал за несколько лет.Воткнул провернул чУУУУУУУТь до заклинивания и обратно.20 - 30 таких движении,и новыи апекс.

[Ico]

Кто-нибудь на вопрос ответит уже, кто сколько копается?

Копаюсь до победы.Либо если вижу,что иду не туда то останавливаюсь на достигнутом.В сложных случаях 2 посещения по 1.5 часа.

[Алисия]

В ручную?Анкеры? :blink: Каааак?

Я только УЗ.Даже не представляю,как по-другому можно.

Потихоньку пытаюсь рядом с анкером обойти ручными от 10, хоть как то чтобы был подвижен в канале а потом хенстремами от 20 иногда выходит Если над коронкой хоть как то выстоит то щипцами вынимаю...пока так приловчилась))))

[ger_berra]

Смотря как давить)))))Если ты от 80 кг и выше,то дави аккуратнее :lol: Лично я 2 сломал за несколько лет.Воткнул провернул чУУУУУУУТь до заклинивания и обратно.20 - 30 таких движении,и новыи апекс.

Паш,так сказал,что будто апикальную перфу нарочно делаешь

Там получается,что хедстрем сам не режет дентин,а лишь цепляется своими гранями за микроподнутрения.

Способ действительно хороший!

[ger_berra]

Потихоньку пытаюсь рядом с анкером обойти ручными от 10, хоть как то чтобы был подвижен в канале а потом хенстремами от 20 иногда выходит Если над коронкой хоть как то выстоит то щипцами вынимаю...пока так приловчилась))))

За гранью понимания,сори.

Вместо щипцов удобней взять зажим,москит например.

[Ico]

Паш,так сказал,что будто апикальную перфу нарочно делаешь

Скорее случаино получается,чем нарочно. Да кто,а главное как проверит,истинное там отверстие или нет.

[ger_berra]

Скорее случаино получается,чем нарочно. Да кто,а главное как проверит,истинное там отверстие или нет.

Не знаю.

Я когда так делаю,то сильно не увлекаюсь.Как правило,так приходится делать,когда в апексе "не идёт".Чуть подковырнёшь и фсо Мы ж не 40-кой там роем,так что не страшно,даже если немножко не туда уходим,кмк.Типа,дельта получается