про металлокерамику

[andrey_omsk]

Добрый день всем. Хочу поделиться с вами своей проблеммой. Суть вот в чем: в клинике делаем практически только металлокерамические реставрации ( единичные случаи работ на рефракторе), дак вот стараюсь выполировать уступы и качественно их проснять, точу в подавляющем большинстве случаев уступы на уровне десны. Техники мне делают литьё, на примерке литья картина хорошая(колпаки плотно сидят на уступах, без зазоров, переход с зуба на колпак не цепляется зондом, гладкий), Но только примеряешь с керамикой, начинаю сходить с ума: 1. Нависающий край керамики ( зонд начинает цеплять)

2. Серый ободок по краю коронки над десной.

Я не могу понять либо я что-то делаю не так, либо техники не умеют закрывать литьё и делать четкий переход коронки в зуб. Может надо точить уступ другой формы?

[д-р Вит]

Добрый день всем. Хочу поделиться с вами своей проблеммой. Суть вот в чем: в клинике делаем практически только металлокерамические реставрации ( единичные случаи работ на рефракторе), дак вот стараюсь выполировать уступы и качественно их проснять, точу в подавляющем большинстве случаев уступы на уровне десны. Техники мне делают литьё, на примерке литья картина хорошая(колпаки плотно сидят на уступах, без зазоров, переход с зуба на колпак не цепляется зондом, гладкий), Но только примеряешь с керамикой, начинаю сходить с ума: 1. Нависающий край керамики ( зонд начинает цеплять)

2. Серый ободок по краю коронки над десной.

Я не могу понять либо я что-то делаю не так, либо техники не умеют закрывать литьё и делать четкий переход коронки в зуб. Может надо точить уступ другой формы?

Пригласите Вашего техника на примерку,попробуйте вместе найти причину.

[iБолит]

Какой уступ делаете желательно фото.

И скорее всего ошибка техника. Такое бывает с переходами

[scarifikator]

Пригласите Вашего техника на примерку,попробуйте вместе найти причину.

Поддерживаю. Не все техники понимают чего от них хотят. Когда начинал работать в госполиклинике один из техников делал литье с милиметровыми краями и невтыкал почему с такими краями короноки быть немогут(видимо остальных все устраивало). Пока не показал ворту, до него не доходило. И еще, может поменять глубину препарирования.

[andrey_omsk]

а как может глубина препарирования повлиять на точность перехода коронки в зуб? кроме как нависающий край окажется под десной и будет способствовать развитию воспаления. мне кажется проблемма именно в неправильном закрытии края литья, ведь на примерке литья всё ок.

[Bobby]

а как может глубина препарирования повлиять на точность перехода коронки в зуб? кроме как нависающий край окажется под десной и будет способствовать развитию воспаления. мне кажется проблемма именно в неправильном закрытии края литья, ведь на примерке литья всё ок.

 

Глубина препарирования имеет прямое отношение к точности перехода края коронки в зуб.

Всё просто. Чем глубже, тем сложнее визуализация границы препарирования и невозможность "вылизать" уступ. Также, сложнее проснять оттискной массой. Ещё можно отметить, что часто образуются полулунные уступы, если доктор взял узкий бор и этот обратный край остаётся незамеченным под десневым краем. Как всё это влияет на отливку модели, создание штампиков и изготовление окончательных реставраций, думаю, Вы понимаете.

[Bobby]

Добрый день всем. Хочу поделиться с вами своей проблеммой. Суть вот в чем: в клинике делаем практически только металлокерамические реставрации ( единичные случаи работ на рефракторе), дак вот стараюсь выполировать уступы и качественно их проснять, точу в подавляющем большинстве случаев уступы на уровне десны. Техники мне делают литьё, на примерке литья картина хорошая(колпаки плотно сидят на уступах, без зазоров, переход с зуба на колпак не цепляется зондом, гладкий), Но только примеряешь с керамикой, начинаю сходить с ума: 1. Нависающий край керамики ( зонд начинает цеплять)

2. Серый ободок по краю коронки над десной.

Я не могу понять либо я что-то делаю не так, либо техники не умеют закрывать литьё и делать четкий переход коронки в зуб. Может надо точить уступ другой формы?

 

Тут нужно с техником садиться и рассматривать фотографии.

[максим Шумаков]

а как может глубина препарирования повлиять на точность перехода коронки в зуб? кроме как нависающий край окажется под десной и будет способствовать развитию воспаления. мне кажется проблемма именно в неправильном закрытии края литья, ведь на примерке литья всё ок.

наиболее логичный и точный край на МК возможен только при наличии микрогирлянды 0,2- 0,5мм Зависит от погружения уступа и эстетических требований, или маргиналиной массы (плеча), естественно наличие скопа для техника многое решает!

[iБолит]

наиболее логичный и точный край на МК возможен только при наличии микрогирлянды 0,2- 0,5мм Зависит от погружения уступа и эстетических требований, или маргиналиной массы (плеча), естественно наличие скопа для техника многое решает!

Согласен с Максимом

Но! Мало кто соглашается на микрогирлянду из докторов. Она наиболее оптимальна в отличие от создания керамического плеча. Так как плечо требует от техника хороших навыков в его создании и не так точна по сравнению с микрогирляндой.

Но палка о двух концах. В случае если ошибка возникла на первых этапах и техник сделал как ему предоставили слепок , то возникает сложность с доведением этой микрогирлядны, но в случае применения плеча , проблема не такая серьезная, можно использовать корректирующую массу.

Изменено 10 января, 2013 пользователем iБолит

[Dima75]

Если на примерке литья все хорошо значит техник видит уступ,но как только он начинает накидывать керамику на металл по уступу край коронки утолщается, т.е. будет нависающий край и серый ободок.

Техник после примерки литья должен освободить от металла уступ с вестибулярной стороны и выложить плечо из керамики плотно по уступу с остальных сторон гирлянду.

[PRost]

но как только он начинает накидывать керамику на металл по уступу край коронки утолщается, т.е. будет нависающий край и серый ободок.

если будет нависающий край, то серого ободка не будет.

пользуйте золотой бондинг у шейки и не делайте нависающие края, и край коронки не утолщится, и серого ободка не будет.

Изменено 11 января, 2013 пользователем PRost

[UnI]

 

Техник после примерки литья должен освободить от металла уступ с вестибулярной стороны и выложить плечо из керамики плотно по уступу с остальных сторон гирлянду.

 

И доктор после такого освобождения попадает на бондинг керамической поверхности и адгезивный протокол

[andrey_omsk]

если будет нависающий край, то серого ободка не будет.

пользуйте золотой бондинг у шейки и не делайте нависающие края, и край коронки не утолщится, и серого ободка не будет.

а можно про золотой бондинг подробнее

[Fortis Dente]

Добрый день всем. Хочу поделиться с вами своей проблеммой. Суть вот в чем: в клинике делаем практически только металлокерамические реставрации ( единичные случаи работ на рефракторе), дак вот стараюсь выполировать уступы и качественно их проснять, точу в подавляющем большинстве случаев уступы на уровне десны. Техники мне делают литьё, на примерке литья картина хорошая(колпаки плотно сидят на уступах, без зазоров, переход с зуба на колпак не цепляется зондом, гладкий), Но только примеряешь с керамикой, начинаю сходить с ума: 1. Нависающий край керамики ( зонд начинает цеплять)

2. Серый ободок по краю коронки над десной.

Я не могу понять либо я что-то делаю не так, либо техники не умеют закрывать литьё и делать четкий переход коронки в зуб. Может надо точить уступ другой формы?

Начните принимать работы техника на контрольных моделях (по тому же слепку техник отливает вторую модель, рабочая остается у него) он сам тогда начнет видеть края (и другие прелести).

[iБолит]

Начните принимать работы техника на контрольных моделях (по тому же слепку техник отливает вторую модель, рабочая остается у него) он сам тогда начнет видеть края (и другие прелести).

А зачем ему рабочую оставлять у себя? Тем более если у врача есть артикулотор и он проверяет работу в нем тоже.

Всегда посылаю две (раб и контрольную) иногда и три когда требуется для доп проверки десны. То есть одна контролька для проверки точности посадки а вторая для проверки десны.

Спросите а почему не на одной, но лучше видно если все отдельно.

[Fortis Dente]

А зачем ему рабочую оставлять у себя? Тем более если у врача есть артикулотор и он проверяет работу в нем тоже.

Всегда посылаю две (раб и контрольную) иногда и три когда требуется для доп проверки десны. То есть одна контролька для проверки точности посадки а вторая для проверки десны.

Спросите а почему не на одной, но лучше видно если все отдельно.

Ну это идеальный вариант Я бы эти слова золотом нанес на металлокерамической табличке

Вообще больлше с техником общаться надо, для слаженной работы очень важно ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.

[iБолит]

А желательно и знать его

Пару лет назад мне рассказал историю стоматолог про своего коллегу.

Он работал с лаб лет 5. Все время посылая работу одному технику Диме. И когда доктор решил приехать спустя 5 лет и наконец то познакомится в живую то узнал. Тот Дима работал там только полгода. Потом уволился и переписка продолжалась с другими техниками. И эти техники менялись постоянно. :D

[Mityay]

Начните принимать работы техника на контрольных моделях (по тому же слепку техник отливает вторую модель, рабочая остается у него) он сам тогда начнет видеть края (и другие прелести).

Кто даст гарантию , что после отливки рабочей модели не произошла деформация слепка ? Что мешает снять слепки ( вместе с каркасом или работой ) при примерке ?

[Fortis Dente]

Кто даст гарантию , что после отливки рабочей модели не произошла деформация слепка ? Что мешает снять слепки ( вместе с каркасом или работой ) при примерке ?

Использование нормальных слепочных масс

Если фирма изготовитель пишет про возможность отливки нескольких моделей с слепка, я думаю она руководствуется какими-то иследованиями в данном вопросе.

А так вопрос протокола и дентал-религии

[Mityay]

Использование нормальных слепочных масс

Если фирма изготовитель пишет про возможность отливки нескольких моделей с слепка, я думаю она руководствуется какими-то иследованиями в данном вопросе.

Если б так всё было , а в реальности точность второй модели очень отличается от первой . Да и каркас на вторую ( контрольную ) модель точно не сядет .

( добавил для точности )

Изменено 11 января, 2013 пользователем Mityay

[Fortis Dente]

Если б так всё было , а в реальности точность второй модели очень отличается от первой . Да и каркас на вторую модель точно не сядет .

 

Меня пока везет

Изменено 11 января, 2013 пользователем Fortis Dente

[iБолит]

Если б так всё было , а в реальности точность второй модели очень отличается от первой . Да и каркас на вторую модель точно не сядет .

Как раз не садится на контрольную модель так как она не распилена + немного стачивается гипс при постоянной посадке каркаса а на контрольной не хочет сидеть

[Mityay]

Да вопрос не в везении , а в точности . Не могут две модели с одного слепка быть одинаковыми .

[Mityay]

Как раз не садится на контрольную модель так как она не распилена + немного стачивается гипс при постоянной посадке каркаса а на контрольной не хочет сидеть

Я об этом и написал .

[iБолит]

Да вопрос не в везении , а в точности . Не могут две модели с одного слепка быть одинаковыми .

Ну так то да но могут быть похоже на 99%

 

 

Меня пока везет

Это после чего Вас пока везет? :D