Покрикивания души

[Анестезиолог]

Работаю анестезиологом-реаниматологом с 1986 года поэтому кое-что себе представляю на этот счёт.

Есть такая поговорка: «У медицины болельщиков больше, чем у спорта». Если развить тему, то больше всего в медицине «болельщиков» у анестезиологии.

Самое печальное, что среди таких болельщиков часто встречаются и врачи. Не хочу никого обидеть, но очень часто слышу удивительные по безграмотности и невежеству высказывания о наркозе на этот счёт не только от обывателей, но и от хирургов, гинекологов, терапевтов и врачей других специальностей.

Более того, ни один анестезиолог или не берётся судить о хирургии или ЛОР болезнях, но практически любой неанестезиолог с удовольствием скажет Вам глубокомысленно что-то вроде «наркоз – всегда наркоз» или «наркоз не конфетка». Хорошо хоть большинство не повторяет общепринятых глупостей о том, что «наркоз отнимает 5 лет жизни у человека» или «действует на сердце». Однажды я столкнулся с таким: пациент пришёл на удаление зубов под наркозом, заплатил за лечение и наркоз, но от наркоза отказался, так как родственница (терапевт) сказала, что от наркоза ВСЕ умирают.

Пациенты, которые идут на операции под общей анестезией с удовольствием пишут в различных форумах, как они боятся «общего наркоза», а хор доброжелателей им вторит: «да, да, наркоз – это как немножечко умереть», «у наркоза масса противопоказаний», «может быть аллергический шок!». Такое ощущение, что без обезболивания можно обойтись и следить за соматическим состоянием пациента во время сложнейших и травматичнейших вмешательств не надо.

Правда, никто не пишет, что боль весьма и весьма сильно влияет на здоровье, что не всё можно потерпеть, что хирург – это во время операции только человек, который выполняет операцию, а анестезиолог как раз тот специалист, который именно пациентом и занимается.

Если взглянуть на анестезиологический монитор (аппарат слежения за пациентом во время операции), то можно увидеть, как подскакивают давление и пульс человека, попавшего в операционную, как они увеличиваются после того, как хирург делает местную анестезию. Мало того, что сами уколы болезненны, препараты, которые местную анестезию вызывают достаточно токсичны, при попадании в кровь могут вызвать осложнения, в стоматологические препараты ещё и добавляют адреналин, который однозначно вызывает сужение сосудов – для того и добавляют, - поднимает артериальное давление, потребность миокарда в кислороде и учащение сердцебиения. Так что местная анестезия не менее, а иногда и более агрессивна, чем общая.

Всё время операции врач-анестезиолог наблюдает за состоянием пациента не только по клиническим признакам, но и с помощью объективных данных. На экране монитора отображаются: частота пульса, его ритм, кардиоскопия (это почти кардиограмма, только не на бумаге, а на экране), артериальное давление, количество кислорода и углекислого газа в крови и выдыхаемом воздухе и это минимальный набор показателей. При необходимости к нему может быть добавлено ещё такое же количество показателей

Про гинекологические заболевания никто не станет спрашивать у травматолога, тем не менее, вопросы по анестезиологии задают врачам любой специальности, которые, как правило, смыслят в ней не больше остальных обывателей - очень уж специфичный предмет анестезиология.

Что такое общее обезболивание или, как говорят «знатоки» русского языка «общий наркоз». Если не вдаваться в подробности, а выделить самое важное для пациента, то общее обезболивание – это такое обезболивание, которое проводит анестезиолог. Совершенно не обязательно пациент должен спать во время общего обезболивания – иногда достаточно и дремоты, медикаментозно вызванного спокойствия и индиферентности к окружающему миру. Такое состояние называется седацией. Иногда, за счёт такого серьёзного успокоения - седации, пациент засыпает самостоятельно, но в нужный момент просыпается – по команде врача выполняет простые действия (открыто рот, повернуть голову, поднять конечность) и т.п.

Общую анестезию разделяют по нескольким признакам, но мы углубляться не будем опять же, а лишь назовём и характеризуем основные виды, применяемые в практике.

На больших операциях на внутренних органах, расположенных выше диафрагмы, которая отделяет полость грудной клетки от брюшной, как правило, применяется наркоз с искусственной вентиляцией лёгких, а, при операциях на сердце, и с искусственным кровообращением. Препараты для наркоза могут вводиться как внутривенно, так и с вдыхаемым воздухом, или же и тем и другим способом.

Иногда такой наркоз подкрепляют ещё спинальной (субдуральной) или же эпидуральной анестезией, которые, в свою очередь, могут использоваться самостоятельно.

При спинальной анестезии препарат вводится под твёрдую мозговую оболочку в жидкость, омывающую спинной мозг на уровне его сегментов, ответственных за чувствительность в зоне операции. На срок действия анестетика эти сегменты и все те, которые находятся ниже их, становятся нечувствительными к боли, а анестезированные части тела – неподвижными.

При эпидуральной анестезии лекарство, её вызывающее, вводится над твёрдой мозговой оболочкой, на уровне нервных стволов, отходящих от спинного мозга и, омывая их, вызывает прерывание чувствительных и двигательных нервных импульсов в месте действия лекарства. Органы, расположенные ниже места операции могут быть, и не обезболены.

Оба вида такой анестезии считаются щадящими: они наименее агрессивны и обладают достоинствами общей и местной анестезии, при этом, практически, не имея их недостатков.

Эпидуральная анестезия может быть ещё и продлённой. В этом случае над твёрдой мозговой оболочкой ставится тонкий катетер (трубка) который выводится наружу. Его приклеивают к спине пациента и добавляют туда обезболивающие препараты: такое послеоперационное обезболивание является самым эффективным.

Для таких видов обезболивания требуется очень небольшое количество препарата из группы местных анестетиков, до недавнего времени обезболивали лидокаином, но сейчас предложены препараты, действующие более длительно и эффективно в меньших дозах.

Во время такой анестезии врач может предложить пациенту поспать или состояние седации, чтобы человек не скучал всё то время, пока идёт операция.

Есть ещё некоторые виды обезболивания, менее часто встречающиеся. Сакральная – как вид эпидуральной, проводниковая – когда анестетик вводится рядом с нервным стволом, внутривенная – на самостоятельном дыхании – такую часто используют при обезболивании абортов. Есть уж совсем экзотические: плевральная, торакальная, ректальная, внутрикостная и т.п.

И ещё немного об амбулаторной анестезиологии и анестезиологии в стоматологии в частности. Именно наркоз (центральное обезболивание) в современной амбулаторной стоматологии применяется крайне редко и это, как правило, неоправданно – палить из пушки по воробьям. Оптимальным, на данный момент, является проведение седации с одновременным контролем состояния пациента - мониторингом. Такое анестезиологическое пособие усиливает местную анестезию и снижает необходимое для достижения эффекта количество анестетика. Противопоказаний к данному методу для людей, дошедшими своими ногами до кабинета стоматолога, не существует. По собственным ощущениям пациент спит так же, как и при наркозе, однако просыпается быстро, ориентирован и способен сам передвигаться.

Седацию можно проводить сколько угодно раз, через день и ежедневно. Препараты, которыми достигается седация, очень быстро - в течение нескольких минут - выводятся из организма, анестезиолог в процессе седации постоянно их добавляет. За несколько минут до окончания операции введение седатиков прекращается и пациент просыпается сам.

На лечение одного зуба можно тратить одно посещение. Можно работать с кофердамом. Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации сохраняется и его можно попросить выполнить простые команды вроде «открыть пошире рот». Все рефлексы (кашлевой, рвотный) сохранены. Никакие наркотические препараты не применяются.

Постоянная форма мерцания предсердий, ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма, сахарный диабет и многие другие хронические заболевания также не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, напротив, постоянное аппаратное и клиническое мониторирование врачом-интернистом позволит вовремя медикаментозно предотвратить патологический эксцесс.

Кстати, контроль и коррекция состояния страдающего хроническими недугами пациента, во время стоматологических операций – основной смысл участия анестезиолога в процессе лечения. Медикаментозный сон, как компонент пособия, может и не присутствовать.

Смертности от седации не существует, а от наркоза настолько мала, что смертность от местной анестезии её превышает. Пристрастие к наркотическим препаратам и алкоголю не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, хотя и усложняет задачу анестезиолога.

И, напоследок, ещё одна профессиональная поговорка: «страшен не наркоз, страшен наркотизатор». И некомпетентный человек, дающий советы.

 

28.11.2007

Изменено 28 ноября, 2007 пользователем Анестезиолог

[Большой Зеленый]

Смертности от седации не существует, а от наркоза настолько мала, что смертность от местной анестезии её превышает. Пристрастие к наркотическим препаратам и алкоголю не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, хотя и усложняет задачу анестезиолога.

И, напоследок, ещё одна профессиональная поговорка: «страшен не наркоз, страшен наркотизатор». И некомпетентный человек, дающий советы.

 

28.11.2007

Это рекламка такая или народ просвещаете?

[Анестезиолог]

Это рекламка такая или народ просвещаете?

 

Решите сами, а?

[Doc]

Это рекламка такая или народ просвещаете?

 

Да просто большинство из того, что тут написано уже обсуждалось в этом форуме и во многих других 150 раз. Очевидно доктору надоело все время повторять одно и то же, теперь можно просто отсылать в этот топик.

[Большой Зеленый]

Да просто большинство из того, что тут написано уже обсуждалось в этом форуме и во многих других 150 раз. Очевидно доктору надоело все время повторять одно и то же, теперь можно просто отсылать в этот топик.

 

[Анестезиолог]

Да просто большинство из того, что тут написано уже обсуждалось в этом форуме и во многих других 150 раз. Очевидно доктору надоело все время повторять одно и то же, теперь можно просто отсылать в этот топик.

 

Как всегда в точку! (подхалимаж )

[bhty]

на моей памяти в нашей поликлинике погиб ребенок ( не проснулся) и мадам(санировалась- готовилась на экстирпацию uteri по поводу огромадной миомы, тромбоэмболия легочной...) что это? риски или осложнения общей анест.? А седатация в примерно 30% нужна на приеме, никто не спорит

[Тимур]

на моей памяти в нашей поликлинике погиб ребенок ( не проснулся) и мадам(санировалась- готовилась на экстирпацию uteri по поводу огромадной миомы, тромбоэмболия легочной...) что это? риски или осложнения общей анест.? А седатация в примерно 30% нужна на приеме, никто не спорит

По поводу ребенка..."Не проснулся"-это не диагноз,простите. Так не бывает. Бывают риски. Бывают осложнения. Обычный приговор обывателя- "Врача на мыло". Самое обидное, что очень часто обывателем в данной ситуации является другой врач, стоматолог или хирург. Конечно, ребенок- это не маленький взрослый. В крупной экстренной больнице города Ч, где мужчины очень суровы, 8 лет счастливого медицинского детства проработал анестезиологом-реаниматологом, из 30 человек, работающих в отделении, двое являются по-настоящему детскими специалистами. Это как детская стоматология- либо работаешь с детьми, либо не работаешь и очень рад этому. Я каждый свой "детский" наркоз вспоминаю с ужасом, особенно, когда смотрю на свою годовалую дочь, а их было много, очень много для неокрепшей психики молодого врача

А ТЭЛА... Такая штука... Судьба. Не осложнение, точно.

Седатация на приеме... На мой взгляд, лишнее. Если хотите, развод на деньги. Я, когда пришел в стоматологию и увидел "живой" ультракаин DC-forte, понял, что общая анестезия в стоматологии- бред. Рисков в амбулаторных условиях - миллион, понту -ноль. Словом надо лечить тревожность, коллеги...

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Тимур

[Анестезиолог]

По поводу ребенка..."Не проснулся"-это не диагноз,простите. Так не бывает. Бывают риски. Бывают осложнения. Обычный приговор обывателя- "Врача на мыло". Самое обидное, что очень часто обывателем в данной ситуации является другой врач, стоматолог или хирург. Конечно, ребенок- это не маленький взрослый. В крупной экстренной больнице города Ч, где мужчины очень суровы, 8 лет счастливого медицинского детства проработал анестезиологом-реаниматологом, из 30 человек, работающих в отделении, двое являются по-настоящему детскими специалистами. Это как детская стоматология- либо работаешь с детьми, либо не работаешь и очень рад этому. Я каждый свой "детский" наркоз вспоминаю с ужасом, особенно, когда смотрю на свою годовалую дочь, а их было много, очень много для неокрепшей психики молодого врача <_>

А ТЭЛА... Такая штука... Судьба. Не осложнение, точно.

Седатация на приеме... На мой взгляд, лишнее. Если хотите, развод на деньги. Я, когда пришел в стоматологию и увидел "живой" ультракаин DC-forte, понял, что общая анестезия в стоматологии- бред. Рисков в амбулаторных условиях - миллион, понту -ноль. Словом надо лечить тревожность, коллеги...

 

Господин бывший анестезиолог. Учитывая Ваши слова "Я каждый свой "детский" наркоз вспоминаю с ужасом," можно понять, отчего Вы написали последний абзац своего опуса. Он, как раз, и есть бред. Полный бред некомпетентного человека. Отчего Вы решили, что, если из Вас не вышло анестезиолога, то получится стоматолог? Кстати, если неспециалисту писать "седатация" просительно, то Вам... впрочем, о чём я! Какой Вы специалист, учитывая Ваш последний абзац!

[Анестезиолог]

на моей памяти в нашей поликлинике погиб ребенок ( не проснулся) и мадам(санировалась- готовилась на экстирпацию uteri по поводу огромадной миомы, тромбоэмболия легочной...) что это? риски или осложнения общей анест.? А седатация в примерно 30% нужна на приеме, никто не спорит

Если Вы внимательно прочитали, то, что я написал, то должны были заметить, что я не писал, что невозможны осложнения или летальный исход, я писал, что при достаточном оборудовании и профессионализме врача это практически исключено. Старшен не наркоз, а наркотизатор. Причин для гибели ребёнка много, однако описали Вы его гибель не как врач, а как обыватель. Что было причиной смерти? Что такое "не проснулся"? А если от внутримышечного укола антибиотика пациент умер в процедурном кабинете, он "заснул и не проснулся"? Старайтесь придерживаться терминологии и аргументировать высказывания. Не соблюдать эти правила можно только пациентам.

 

ТЭЛА - не осложнение общей анестезии, это хирургическое осложнение. И ещё, не "седатация", а седация.

[angelll]

Анестезиолог а как можно узнать есть ли аллергическая реакция на наркоз?

[Анестезиолог]

Анестезиолог а как можно узнать есть ли аллергическая реакция на наркоз?

Наркоз - это процесс, на него аллергии не бывает. Непереносимость тех или иных препаратов можно определить лабораторно.

[Доктор Саша]

Наркоз - это процесс, на него аллергии не бывает. Непереносимость тех или иных препаратов можно определить лабораторно.

Боооооольшое спасибо вам за статейку...Очень познавательно...работаю стоматологом, с применением седации детям, с 2001 годаю вроде бы методика отработана, но остались вопросы:

1. Если Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации не сохраняется(Т.к лечим ребенка) можно это назвать глубокой седацией?

2. если какая нибудь ссылка по такой седации детям? чисто чтобы родителям как вводную инфо давать...Спасибо

[Анестезиолог]

Боооооольшое спасибо вам за статейку...Очень познавательно...работаю стоматологом, с применением седации детям, с 2001 годаю вроде бы методика отработана, но остались вопросы:

1. Если Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации не сохраняется(Т.к лечим ребенка) можно это назвать глубокой седацией?

 

Если обезболивание остаётся местным, то можно, если нет - это уже наркоз.

 

 

2. если какая нибудь ссылка по такой седации детям? чисто чтобы родителям как вводную инфо давать...Спасибо

Я не встречал, поищите поисковиками.

[Доктор Саша]

Если обезболивание остаётся местным, то можно, если нет - это уже наркоз.

Я не встречал, поищите поисковиками.

не совсем понял док...местно всегда делаю...анестезиолог работает пропофолом....Значит это не наркоз?

[Анестезиолог]

не совсем понял док...местно всегда делаю...анестезиолог работает пропофолом....Значит это не наркоз?

Главное отличие наркоза или общего обезболивания от седации или глубокой седации - медикаментозного сна в том, что в первом случае обезболивание ОБЩЕЕ, а не местное. Имеется в виду, что обезболивание проходит на уровне распознавания боли и реакции на неё, т.е. в лимбической структуре мозга.

 

Пропофол не обезболивает, а только вызывает сон.

[Доктор Саша]

Главное отличие наркоза или общего обезболивания от седации или глубокой седации - медикаментозного сна в том, что в первом случае обезболивание ОБЩЕЕ, а не местное. Имеется в виду, что обезболивание проходит на уровне распознавания боли и реакции на неё, т.е. в лимбической структуре мозга.

 

Пропофол не обезболивает, а только вызывает сон.

Понятно...и еще вопрос...всегда ли наркоз делают наркотич анальгетиками..?

 

Наркоз - это процесс, на него аллергии не бывает. Непереносимость тех или иных препаратов можно определить лабораторно.

А как можно лабораторно определить непереносимость таких препаратов?...к примеру на пропофол?...Я не совсем понимаю как реально это сделать...Вы направляли?

[Анестезиолог]

Понятно...и еще вопрос...всегда ли наркоз делают наркотич анальгетиками..?

 

 

А как можно лабораторно определить непереносимость таких препаратов?...к примеру на пропофол?...Я не совсем понимаю как реально это сделать...Вы направляли?

 

Наркоз - да. Я направлял. Тесты выполняются аллергологами.

[Доктор Саша]

Наркоз - да. Я направлял. Тесты выполняются аллергологами.

Вы препарат в бутылочке давали?...кровь берут для теста?

 

Наркоз - да. Я направлял. Тесты выполняются аллергологами.

Значит, когда я говорю пациентам, что седация это не неркоз- я прав.Да? И еще вопрос док: подали док-ты на сан-эпид закл по анестезиологии...Отказали по причине отсутствия постнаркозной палаты...Скажите, обязат должна быть такая палата?..Как у вас в клинике?

[Анестезиолог]

Вы препарат в бутылочке давали?...кровь берут для теста?

В оригинальной упаковке

 

 

Значит, когда я говорю пациентам, что седация это не неркоз- я прав.Да? И еще вопрос док: подали док-ты на сан-эпид закл по анестезиологии...Отказали по причине отсутствия постнаркозной палаты...Скажите, обязат должна быть такая палата?..Как у вас в клинике?

Правы, должна, есть.

[Доктор Саша]

В оригинальной упаковке

Правы, должна, есть.

спасибо...кратко и понятно

[150pi]

Отличный топик! Первый пост можно в мед журнал прям отправлять или в мед-учреждениях расклеивать для информации.

У меня вот какая ситуация:

Был сильный анаф-шок на лидокаин. Аллерголог запретил все местные анестетики и показал лечение зубов под общим наркозом. Тесты на переносимость никакие не делались, да и в нашей деревне (Мурманск) их делают только методом кожных проб, что, вроде как, не айс совсем.

Так же, он заметил, что реакция на лидокаин скорее всего не является аллергической, а возникла из за сниженного АД упавшего совсем и поэтому сказал еще не употреблять препаратов понижающих давление.

Вот у меня возникли следующие вопросы:

Есть ли препараты для общего наркоза не понижающие давление?

Как избежать такой негативной реакции как была на лидокаин, ведь под общим наркозом я не смогу доктору сообщать о своем состоянии (я и под местным то еле успел)?

Анестезиолог обязательно должен присутствовать на операции, или "уколет и уйдет"?

Обязательно ли должен проводиться мониторинг основных жизненных показателей?

Консультация с анестезиологом назначена перед операцией, так что времени на подбор будет не много. Какие вопросы задать анестезиологу, чтобы ничего не упустить?

Какие препараты посоветуете, что бы не кумарило 2 дня потом?

Изменено 2 августа, 2009 пользователем 150pi

[Анестезиолог]

1. Был сильный анаф-шок на лидокаин.

Так же, он заметил, что реакция на лидокаин скорее всего не является аллергической, а возникла из за сниженного АД упавшего совсем и поэтому сказал еще не употреблять препаратов понижающих давление.

 

2. Есть ли препараты для общего наркоза не понижающие давление?

3.Как избежать такой негативной реакции как была на лидокаин, ведь под общим наркозом я не смогу доктору сообщать о своем состоянии (я и под местным то еле успел)?

4. Анестезиолог обязательно должен присутствовать на операции, или "уколет и уйдет"?

5. Обязательно ли должен проводиться мониторинг основных жизненных показателей?

6. Консультация с анестезиологом назначена перед операцией, так что времени на подбор будет не много.

 

7. Какие вопросы задать анестезиологу, чтобы ничего не упустить?

8. Какие препараты посоветуете, что бы не кумарило 2 дня потом?

 

 

 

1. Опишите, что с Вами было. Была ли сыпь, удушье и т.п.

 

2. Есть

 

3. Это забота анестезиолога, тем более, что под наркозом лидокаин не потребуется, а под седацией этого не будет.

 

4. Анестезиолог обязательно должен присутствовать на операции

 

5.Обязательно должен проводиться мониторинг основных жизненных показателей

 

6. Подбор чего?

 

7. Какие хотите, например те же самые, что задали мне.

 

8. Это будет выбирать Ваш анестезиолог.

[150pi]

1. Было следующее: укол, вышел в коридор, сел, тут же почувствовал дурноту, зашел обратно, сообщил, посадили в кресло и все - потерял сознание. Очнулся, как я понял, после введения преднизолона.

Сыпи не было. Удушье было потом, когда после преднизолона ввели адреналин. В груди так заколотилось, что дышать было тяжело. Но, это уже другое совсем вроде. Когда скорая приехала, сказали, что просто быстро слишком ввели адреналин...

 

2. А не скажете какие, что бы их исключить на всякий случай?

 

3.

а под седацией этого не будет.

простите, не понял, чего не будет? шока?

 

4,5 радует...

 

6. Подбор препаратов для наркоза

 

8. То есть мои пожелания не зачтутся? Слышал, например, что кетамин - жесть. Я бы не хотел галлюцинировать потом сутки. И так кладут в больницу на целую неделю из за одного зуба всего...

То есть, я хочу сказать, что хотелось бы получить легкий, и в то же время, обеспечивающий необходимый эффект наркоз. В день анаф-шока, думаю, если бы мне предложили более качественный препарат, чем лидокаин я бы, безусловно, выбрал его (а меня просто даже не спросили...бахнули и все)

[Анестезиолог]

1. Было следующее: укол, вышел в коридор, сел, тут же почувствовал дурноту, зашел обратно, сообщил, посадили в кресло и все - потерял сознание. Очнулся, как я понял, после введения преднизолона.

Сыпи не было. Удушье было потом, когда после преднизолона ввели адреналин. В груди так заколотилось, что дышать было тяжело. Но, это уже другое совсем вроде. Когда скорая приехала, сказали, что просто быстро слишком ввели адреналин...

 

2. А не скажете какие, что бы их исключить на всякий случай?

 

3. простите, не понял, чего не будет? шока?

 

4,5 радует...

 

6. Подбор препаратов для наркоза

 

8. То есть мои пожелания не зачтутся? Слышал, например, что кетамин - жесть. Я бы не хотел галлюцинировать потом сутки. И так кладут в больницу на целую неделю из за одного зуба всего...

То есть, я хочу сказать, что хотелось бы получить легкий, и в то же время, обеспечивающий необходимый эффект наркоз. В день анаф-шока, думаю, если бы мне предложили более качественный препарат, чем лидокаин я бы, безусловно, выбрал его (а меня просто даже не спросили...бахнули и все)

 

 

1. Это не аллергия, а коллапс. Преднизолон и адреналин вводили напрасно. Колоть Вас надо в лежачем положении и после этого Вы не должны вставать. Контроль давления обязателен.

 

2. Кетамин, бензодиазепины, например, только это должен знать Ваш анестезиолог, а не Вы.

 

3. У Вас его и не было. Коллапса не будет.

 

6. Подбор происходит из того, что есть у врача. Время для этого не требуется. Думаю, Вам и подбирать особо не надо.

 

7. На сутки кладут, чтобы по ОМС получить деньги. Я это делаю амбулаторно. Вам тоже это можно сделать амбулаторно, применив, например, ультракаин или любой анестетик артикаинового ряда. И всё в горизонтальном положении.