Вытащил гидроокись из канала.

[Kolchanov]

Зарядил я месяц назад в обострившийся периодонтитный зуб гидроокись. После обработки, разумеется.

А сегодня достал и об бумажку индикаторную вытер

Посинело...

Вот для сравнения реакция на свежезамешанную.

 

Так инактивируется она там или нет?

[Kivilgar]

Зарядил я месяц назад в обострившийся периодонтитный зуб гидроокись. После обработки, разумеется.

А сегодня достал и об бумажку индикаторную вытер

Посинело...

Вот для сравнения реакция на свежезамешанную.

 

Так инактивируется она там или нет?

Вы имеете ввиду что рН высоким остался?

[Kolchanov]

Ну да. Если верить китайской лакмусовой бумаженции.

[ger_berra]

Не поняла ,что Вы хотите этим сказать...Учитывая прямое сообщение червей с внутренней средой организма,непрерывно стремящейся к гомеостазу...

Фред кам бэк?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем ger_berra

[Kolchanov]

Не поняла ,что Вы хотите этим сказать...Учитывая прямое сообщение червей с внутренней средой организма,непрерывно стремящейся к гомеостазу...

Фред кам бэк?

Я тоже честно говоря не понял о чем Вы

 

Поясню.

На форумах кто-что пишет. Кто-то говорит, что гидроокись через два-три дня уже не гидроокись, а мел и никакого действия не имеет, кто-то настаивает на двух неделях, я вот через месяц наблюдаю довольно высокий рН.....

[Kivilgar]

Поясню.

На форумах кто-что пишет. Кто-то говорит, что гидроокись через два-три дня уже не гидроокись, а мел и никакого действия не имеет, кто-то настаивает на двух неделях, я вот через месяц наблюдаю довольно высокий рН.....

Зависит от многих фактов. В зависимости от герметичности пломбы, активности буферных систем, целостности апикального отверстия, вариабельности проницаемости (склероз, нарушение целостности цемента корня) разных отделов корневого дентина, качества мех и мед обработки, эксудации, первоначального состава гидроокиси и пр. считаю, что пристеночные отделы гидроокиси быстро теряют структуру, но в середине конгломерата свойства препарата сохраняются- как бы получается гидроокись в оболочке из мела.

[ger_berra]

Зависит от многих фактов. В зависимости от герметичности пломбы, активности буферных систем, целостности апикального отверстия, вариабельности проницаемости (склероз, нарушение целостности цемента корня) разных отделов корневого дентина, качества мех и мед обработки, эксудации, первоначального состава гидроокиси и пр. считаю, что пристеночные отделы гидроокиси быстро теряют структуру, но в середине конгломерата свойства препарата сохраняются- как бы получается гидроокись в оболочке из мела.

Как всегда страдаю от бедности речи)))))Андрей,спасибо!

[Kivilgar]

Как всегда страдаю от бедности речи)))))Андрей,спасибо!

Катя, я ж для девушки все что угодно.

[Kolchanov]

Будет ли эта оболочка непроницаема для гидроксид-ионов? Думаю, что нет.

[Kivilgar]

Будет ли эта оболочка непроницаема для гидроксид-ионов? Думаю, что нет.

Думаю наоборот, что да, будет непроницаема, или трудно преодолима. Оболочка будет более плотная- обезвожена, а без воды никакой движухи для йонов.

[Kolchanov]

Врем. пломбу я убрал без воды, гидроокись в канале была довольно влажная. Как-то сложно представить, что что-то там могло быть обезвоженным.

Может макроопыт какой-нибудь? Есть у кого идеи?

[Kivilgar]

Врем. пломбу я убрал без воды, гидроокись в канале была довольно влажная. Как-то сложно представить, что что-то там могло быть обезвоженным.

Может макроопыт какой-нибудь? Есть у кого идеи?

Вряд ли "на коленке" получится правдоподобно.

[Ico]

Врем. пломбу я убрал без воды, гидроокись в канале была довольно влажная. Как-то сложно представить, что что-то там могло быть обезвоженным.

Может макроопыт какой-нибудь? Есть у кого идеи?

Я бы не парился по этому поводу)))Гидроокись на микрофлору деиствует только контактно,поэтому поплотнее ее трамбовать нужно,а то,что она у вас в канале еще влажная,ИМХО замесили так,с избытком.Воде испаряться некуда, а то количество воды и кислорода как раз достаточно для щелочнои реакции в канале,а лакмус,он и в "квашенке"тоже цвет поменяет.Короче говоря известь недогасилась а просто прореаггировала с тем количесвом воды которыи вы еи дали и в закрытом помещении :lol:

P.S Поправьте меня если обшибся где то.

[Kolchanov]

Думаю, что кислород к делу не относится.

Я пробовал погуще замешивать, идет оно нафиг! Выковыривать устанешь. Это если совсем на долго надо пациента отправить, то можно и погуще напихать с тем расчетом, что коли вдруг пломба даст течь небольшую, то постепенно будет происходить то самое гашение и поддерживаться высокощелочная среда.

Что такое "квашенка"?

[Ico]

Думаю, что кислород к делу не относится.

Я пробовал погуще замешивать, идет оно нафиг! Выковыривать устанешь. Это если совсем на долго надо пациента отправить, то можно и погуще напихать с тем расчетом, что коли вдруг пломба даст течь небольшую, то постепенно будет происходить то самое гашение и поддерживаться высокощелочная среда.

Что такое "квашенка"?

Это капуста квашенная)))))

Если известь прореагировала,то в малых количествах образуется карбонат кальция(водонерастворимыи) вот его как раз не так просто вымыть.Тут уже давно дааааавно обсуждали

[Kolchanov]

В капусте кислая среда, однако

Про карбонат Са ясно. Это и есть мел.

Но я окончательно запутался. Вы предлагаете набивать окись как можно с меньшим кол-вом воды, чтобы карбоната не образовывалось?

[Ico]

В капусте кислая среда, однако

А вы на глаз определите по лакмусу какая там щелечность или кислотность,вот я о чем!Таблица же с относительными величинами.

Я не предлагаю забивать сухои известью канал,а паковать свежезамешанную чательнее,безПОРНО !!Либо взять в готовои форме,тока дороже будет,но эргономичнее! Ultracal к примеру.

[Ico]

В капусте кислая среда, однако

Вы предлагаете набивать окись как можно с меньшим кол-вом воды, чтобы карбоната не образовывалось?

В карбонате нет ни чего плохого,это даже хорошо,что он там есть, вымыть только сложно,а весь почти невозможно.То что она влажная в канале через месяц не критично.

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Ico

[Аслан]

консистенция гидроокиси зависит от того, что вы хотите получить и что лечите. периодонтит - лучше пожиже. апикальная резорбция или апексификация - тромбуем густой кальций. такие данные давал Соломонов.

[Kolchanov]

 

 

Так инактивируется она там или нет?

Подвернулся еще случай долгохождения с гидроокисью.

Обострение хронического периодонтита, боль и гной в январе.

http://s020.radikal.ru/i719/1403/b6/5174748932e9.jpg

Только сегодня случилась обтурация 

http://s019.radikal.ru/i630/1403/25/4a60910dc796.jpg

 

А между этими двумя событиями в каналах находилась аквариумная гидроокись, что и в случае в начале темы. Временная пломба из Эодента была на месте и практически без признаков износа. Классный материал!

рН гидроокиси из каналов оказался где-то между 8 и 9. Короче, можно нейтральным назвать смело.

http://s005.radikal.ru/i212/1403/e5/98fcefd3a9e8.jpg

[Kivilgar]

рН гидроокиси из каналов оказался где-то между 8 и 9. Короче, можно нейтральным назвать смело.

 

Скорее 7.

[Kivilgar]

Суть в том, что так вы неправильно рН проверяете, это как бы средне арифметическое для всей взятой пробы. Массив гидроокиси в канале на своем протяжении будет иметь разную рН в зависимости внутри это место или в контакте с дентином. Возле дентина он нейтрален будет быстро после внесения в канал.

[Kolchanov]

Диффузия и миграция ионов должна происходить. Концентрация их должна выравниваться иначе и быть не может. Если уж проклятый триамциноллон проникает, сложная молекула, то шустрый ион всяко пройдет

Если есть мысли, как измерить рН пристеночно в микронном слое, то я слушаю/читаю внимательно

[Kivilgar]

Диффузия и миграция ионов должна происходить. Концентрация их должна выравниваться иначе и быть не может. Если уж проклятый триамциноллон проникает, сложная молекула, то шустрый ион всяко пройдет

 

Во внешних слоях за счет буферов, микробов, органики, углекислого газа будет мел- карбонат кальция- он в осадке- каким образом он будет перемешиваться с ионами гидроокиси? Я думаю такого не будет, хотя допускаю что четкой границы разделения сред не будет, а так,- как бы преобладание в разных областях разных веществ.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем Kivilgar

[Kivilgar]

 

Если есть мысли, как измерить рН пристеночно в микронном слое, то я слушаю/читаю внимательно

Не могу пока придумать как это сделать.