Инфильтрат по переходной складке+свищ...Что делать?

[Alla1]

Здраствуйте коллеги! Значит так, 15зуб ранее лечён, на снимке недопломбирован примерно 3мм, разрежение на апексе, визуально по переходной складке инфильтрат и свищ. Перкуссия слабоболезненная, у пациента больше жалоб на шишку (инфильтрат). Сделала: распломбировала канал, промыла, зуб открыт, даны рекомендации. Был сегодня, промыла, инфильтрат меньше не стал, назначила антибиотики, зуб открыт. В проекте ставить Метапекс. Вопрос Но Что делать сейчас? Может разрез по переходной складке? Спасибо.

[Каплан]

С учетом того что зуб был открыт скорее всего уже ничего.

Изначально нужно было все промыть, трейсинг саржевого хода, полная обработка корневого канала , много ирригантов, кальций (метапекс) и временную пломбу. + антибиотики. В случае если дуб даст о себе знать - открыть промыть высушить, попытаться создать отрицательное давление в канале (заклиниваете канюлю от метанными и втягиваете шприц медленно) еще несколько раз все промыть, озвучить и опять кальций и временная.

Послабляющий разрез при наличии свища редко бывае необходим.

 

Пс. А вообще снимок в студию. Возможно и спасать уж нечего.

[Alla1]

Спасибо что откликнулись .

1. А что такое "трейсинг саржевого хода"?

2.

заклиниваете канюлю от метанными и втягиваете шприц медленно) еще несколько раз все промыть, озвучить и опять кальций и временная..

 

"от метанными" это как ? отработанными в смысле?

3. а кальций какой конкретно?

 

Спасибо. (нет здесь смайликов с розами )

[Каплан]

Извините за опечатки. Это все дурацкий словарь айПэда.

Трейсинг СВИЩЕВОГО хода. Это когда гуттаперчевый штифт погружается в свищевой ход. Только предварительно в антисептик штифт окунуть.

 

2. Канюли от метапекса. Они белые прозрачные а диаметр большой достаточно.

 

Кальций хоть свежий хоть метапекс хоть метапасту.

[ger_berra]

Никогда больше не оставляйте зубы открытыми!

Присоединяюсь к Каплану.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем ger_berra

[Alla1]

Спасибо за советы коллеги. Всем букет роз и виртуальную бутылочку коньяка.

 

 

ger_berra, но Вы же не имеете в виду что при положительной перкуссии зуб оставляют закрытым?

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Alla1

[ger_berra]

Спасибо за советы коллеги. Всем букет роз и виртуальную бутылочку коньяка.

 

 

ger_berra, но Вы же не имеете в виду что при положительной перкуссии зуб оставляют закрытым?

Я имею ввиду НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯТЬ ЗУБ ОТКРЫТЫМ,+ ИЛИ - ПЕРКУССИЯ-НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

[АнтонТЛТ]

Когда зуб открыт, в него попадает патогенная микрофлора из полости рта. Т.е. что проводили антисептическую обработку, что не проводили - разницы нет.

[Seryogin]

Здравствуйте) Извините, тоже по теме. После того как стихнут острые явления, после того как будут запломбированы каналы как поступать с коронковой частью? (изменения на верхушке по типу гранулирующего периодонтита, 36 зуб, окклюзионно-дистальная полость). Понятно что за зубом необходимо наблюдать через 1, 3, 6 месяцев. В какой период можно отдать зуб ортопеду? И как лучше восстановить коронковую часть до периода протезирования? Композитом с перекрытием бугров?

[Каплан]

Если выдержан протокол (коффердам, конусность обработки, гипохлор, кальций, эпоксидка и гуттаперча) то отдавайте хоть сразу- лучше уже не сделать. Потому что успех эндодонтии на 50% зависит от коронарного герметизма.

А если учесть что дистально-ориентированный доступ значительно сокращает количество твердых тканей, то смысла в пломбе нет по причине этого самого герметизма. Ну если ортопед очень смущается, то сделайте временную пломбу из композита, но как временную (без восстановления анатомии) и подчеркните пациенту что этотвременная пломба.

[Alla1]

Коллеги, что то я в недоумении... Наш главный врач всю жизнь нас учил, что при +перкусс зуб оставляем открытым до стихания острых процессов, и действительно пациентам становилось лучше, а Вы говорите наоборот. Может Вы порекомендуете где об этом можно почитать, а то главврач только себя считает самым умным, чтобы я могла предоставить какие то конкретные статьи для обоснования такого подхода к лечению. Спасибо.

[IvanK]

Коллеги, что то я в недоумении... Наш главный врач всю жизнь нас учил, что при +перкусс зуб оставляем открытым до стихания острых процессов, и действительно пациентам становилось лучше, а Вы говорите наоборот. Может Вы порекомендуете где об этом можно почитать, а то главврач только себя считает самым умным, чтобы я могла предоставить какие то конкретные статьи для обоснования такого подхода к лечению. Спасибо.

 

а потом мы их удаляем....

а потом ставим имплантаты...

[Seryogin]

1) ... микрофлора периапикальных абсцессов содержит всего несколько видов бактерий, доминируют грамотрицательные анаэробные палочки и пептострептококки... (в случае оставления зуба открытым в каналы засевются много других, в том числе Enterococcus faecalis, избавиться от которого сложнее)

2) ... из "Иллюстрированного справочника по эндодонтологии" (Р.Беер, М.А. Бауман) стр.78 : "...Оставлять зуб открытым после трепанации показано только в том случае, если по общемедицинским причинам и из-за отсутствия сотрудничества со стороны пациента невозможно провести трепанацию и инструментальную обработку сразу. В этом случае обработку и герметизацию зуба следует проводить не позднее чем через 6 дней. Если корневой канал в течение этого периода остаётся открытым, то происходит дополнительная контаминация бактериями, а также ретенция остатков пищи..."

[Alla1]

IvanK Вы преувеличиваете

 

Seryogin Спасибо за информацию. Я нашла этот справочник.

 

 

Вообще мы в клинике оставляем зуб открытым дня 3, потом ставим врем пломбу с Геоксизоном. Может на форуме уже обсуждалась тактика лечения периодонтитов вообще? Было бы очень интересно почитать, а то что то прям мы "оторваны" от жизни получается.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Alla1

[Каплан]

Обсуждалось неоднократно. Да и я в общем-то уже все написал в первом своем сообщении.

[Kolchanov]

главврач только себя считает самым умным, чтобы я могла предоставить какие то конкретные статьи для обоснования такого подхода к лечению. Спасибо.

Это абсолютно бесполезно. Даже вредно. Главврач...., самым умным.... а тут вы со статьями людей о ком он и не слышал никогда.

[dok1]

IvanK Вы преувеличиваете

 

Seryogin Спасибо за информацию. Я нашла этот справочник.

 

 

Вообще мы в клинике оставляем зуб открытым дня 3, потом ставим врем пломбу с Геоксизоном. Может на форуме уже обсуждалась тактика лечения периодонтитов вообще? Было бы очень интересно почитать, а то что то прям мы "оторваны" от жизни получается.

 

Впринципе, можно не читая логически придти к правильному выводу : зуб открыт, продолжается засев микрофлоры, дополнительное разнообразие микроорганизмов только ухудшает прогноз в перспективе. И то, что мы позже такие зубы удаляем - это не заблуждение, а скорняжная правда жизни.

[ger_berra]

IvanK Вы преувеличиваете

 

Seryogin Спасибо за информацию. Я нашла этот справочник.

 

 

Вообще мы в клинике оставляем зуб открытым дня 3, потом ставим врем пломбу с Геоксизоном. Может на форуме уже обсуждалась тактика лечения периодонтитов вообще? Было бы очень интересно почитать, а то что то прям мы "оторваны" от жизни получается.

УЕТы капают и ладно...

[IvanK]

 

УЕТы капают и ладно...

Пришла пациентка 20 лет, вижу откытый зуб, спросил как давно? 1.5 года. Спросил у терапевта, ответ : "так он у нее постоянно воспаляется"... раз в 3 мес разрез и все хорошо... Вот и УЕТы

[Каплан]

Если оно не будет ломаться, что сы будем кушать? (с)

 

Печально все как-то...

[Alla1]

Итак коллеги вот снимки, только за качество тапками сильно не кидайте))

№1 до лечения

http://f2.s.qip.ru/veBVjVp1.jpg

№2 после распломбирования 13 зуба, в свищевой ход вставлен гуттаперч штифт

http://f1.s.qip.ru/veBVjVp2.jpg

Неделю назад поставила метапекс, врем пломбу, пациент был сегодня, жалоб как таковых нет, а свищ и шишка по переход складке есть.

Что делать?

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Alla1

[Kivilgar]

 

Неделю назад поставила метапекс, врем пломбу, пациент был сегодня, жалоб как таковых нет, а свищ и шишка по переход складке есть.

Что делать?

У меня, судя по снимкам и вашему описанию, создалось впечатление однозначной нехватки мех и мед обработки.

[Alla1]

Обработка производилась эндонаконечником с Протеперами. Считаете вынуть метапекс, ещё мех и медикаментозно обработать? и опять метапекс? Допускаю мысль что я что то не так делаю...обьясните пожалуйста как надо обработать? Спасибо.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Alla1

[Kivilgar]

Обработка производилась эндонаконечником с Протеперами. Считаете вынуть метапекс, ещё мех и медикаментозно обработать? и опять метапекс? Спасибо.

Раз эффекта нет, я бы начал с того, что на 2-3 размера больше сделал в апексе, отультразвучил хлоркой до посинения, с одновременным, очень осторожным прессованием р-ра гуттой в апексе (не призываю так делать, но в надежде, что чуток хлорки попадет без давления в периапекс и там немного повыжигает), если за 2-3 дня не будет положительной динамики- разрез или прокол по переходной с одновременной ревизией на предмет трепанации кортикалки. Не хочу типа советовать, но предлагаю всем начинающим врачам (так всегда сам делал) в тех случаях когда видите или чувствуете или предполагаете вероятные сложности или не уверены в правильности проведенных мероприятий в процессе лечения перапикальных патологий применять следующий алгоритм: обработали, закрыли временной и говорите примерно следующее- предположительно в течении 2-3 дней должны появиться признаки улучшения состояния зуба и окружающих тканей, если этого не происходит или же наоборот идет ухудшение состояния ОБЯЗАТЕЛЬНО мне позвоните в любое время в течении рабочего дня (если знакомы или симпатичная девушка можно дать номер сотового и тут подчеркнуть, что можно даже ночью звонить ), и даже если идет улучшение состояния - все равно позвоните- я буду переживать за вас и мне будет приятно слышать что все хорошо, даже если я буду занят, ассистент все равно меня позовет, это нормально и так необходимо для нас с вами.

Тут можно упомянуть, что вы (пациент) тоже должны принимать полновесное участие в лечении этого зуба - надо ясно показать сопричастность и соучастие пациента в процессе.

Этим вы убиваете несколько зайцев- вы можете постоянно мониторить состояние пациента и вмешаться на любом этапе, если необходимо, а не ждать неделю не понятно чего, (ибо довольно редко при правильном исполнении манипуляций в течении недели не наступает улучшения при свище). Также вы показываете, что забота об ЭТОМ пациенте (надеюсь обоснованная) для вас на первом месте и превыше всего, и еще вы прививаете пациенту культуру отношения к своему здоровью и к вам.

[ger_berra]

Обработка производилась эндонаконечником с Протеперами. Считаете вынуть метапекс, ещё мех и медикаментозно обработать? и опять метапекс? Допускаю мысль что я что то не так делаю...обьясните пожалуйста как надо обработать? Спасибо.

Сколько отступаете от показания апекслокатора "периодонт"?Какая временная пломба?Коффер используете?Преэндо делаете?