Выбор материала для протезирования

[Эльза]

Здравствуйте

 

Сразу прошу желающих бросить в меня тапок за то, что советуюсь не со своим доктором, а на форуме, тапками в меня не бросать: по ряду причин доктор разрешил мне разместить этот пост на форуме .

Извините, будет длинно. Очень прошу дочитать до конца.

 

В ближайших планах протезирование 12, 11, 21 и 26 (каналы уже подготовлены).

На сегодняшний день дело остановилось на выборе материала

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 

КХС

 

По результатам аллергопроб по крови аллергия есть (правда, я не знаю, какой именно КХС использовался для проведения анализа).

 

По результатам солевых проб есть аллергия только на никель, а на кобальт и хром – нет (хотя по ощущениям, реакция на кобальт была не идеальная, но аллергологу виднее – написала, что реакции нет).

 

Кожные пробы не делала, т.к. результаты солевых считаются достаточно достоверными.

 

ЗОЛОТОПЛАТИНОВЫЕ СПЛАВЫ

 

По результатам алергопроб по крови есть аллергия на:

Bio Pontostar

Degulor M

Degudent G

 

На «чистое» золото (проба указана не была) аллергии нет.

 

Солевые пробы на металлы, содержащиеся в этих сплавах, не делают.

 

Кожные пробы делать не стала (на золотое кольцо реакции нет, на золотые серьги – есть).

 

 

ДИОКСИД ЦИРКОНИЯ

 

Результаты анализа по крови дали противоречивые результаты.

Когда сдавала анализ не по правилам, рекомендованным аллергологами, а так, как сказали в медицинском заведении, где это делают, т.е. на сытый желудок и после сигареты, результат аллергопробы – аллергия есть.

Когда сдавала анализ не так, как рекомендовали там, где его делают, а по общепринятым правилам (на голодный желудок и без сигарет), результат – аллергии нет.

 

Солевые пробы на этот материал не делают.

 

По результатам кожной пробы аллергии нет.

 

 

ТИТАН

 

Пробы по крови не делала, но, если надо – сделаю.

Солевые пробы пока не делают, но скоро будут.

Кожная проба дала сомнительный результат (т.е. реакция есть, но раздражение несильное)

 

 

 

Выбор материала осложняется следующим.

Железки довольно гадкие на вкус (металлических предметов в моем организме нет).

Диоксид циркония дорогой, и не факт, что у меня на него нет аллергии.

 

 

ЧТО УВАЖАЕМОЕ СОБРАНИЕ МОЖЕТ МНЕ ПОСОВЕТОВАТЬ?

 

 

 

Про аллергопробы, если кто не в курсе.

 

Аллергопробы по крови. Ну, понятно, сдается кровь, а потом в лаборатории проверяют реакцию клеток крови на аллергены. Если не ошибаюсь, делают реакцию Ерне.

Аллегопробы по крови в моем случае показали наличие реакции IV типа.

Реакция IV – это зуд, покраснение, воспаление и не обязательно в месте контакта с аллергеном, появляется не сразу, а через некоторое время (если описывать своими словами, то примерно так).

 

Солевые пробы. На запястье делаются «царапки», на которые капают солевой раствор аллергена. Через пол часа добавляют еще. Еще через пол часа смотрят, нет ли раздражения на «царапках», спрашивают, нет ли зуда. Через сутки снова смотрят на «царапки», на основании их внешнего вида выносится заключение о наличии или отсутствии реакции на аллерген.

 

Кожная проба. Кусочек аллергена привязывается на запястье на сутки. Через сутки оценивается место контакта кожи с аллергеном (есть раздражение или нет).

 

 

 

Еще замечание. Насколько я знаю, никаких аутоимунных, вирусных или инфекционных заболеваний у меня нет.

[Dr. Smile]

Здравствуйте

 

Сразу прошу желающих бросить в меня тапок за то, что советуюсь не со своим доктором, а на форуме, тапками в меня не бросать: по ряду причин доктор разрешил мне разместить этот пост на форуме .

Извините, будет длинно. Очень прошу дочитать до конца.

 

В ближайших планах протезирование 12, 11, 21 и 26 (каналы уже подготовлены).

На сегодняшний день дело остановилось на выборе материала

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 

КХС

 

По результатам аллергопроб по крови аллергия есть (правда, я не знаю, какой именно КХС использовался для проведения анализа).

 

По результатам солевых проб есть аллергия только на никель, а на кобальт и хром – нет (хотя по ощущениям, реакция на кобальт была не идеальная, но аллергологу виднее – написала, что реакции нет).

 

Кожные пробы не делала, т.к. результаты солевых считаются достаточно достоверными.

 

ЗОЛОТОПЛАТИНОВЫЕ СПЛАВЫ

 

По результатам алергопроб по крови есть аллергия на:

Bio Pontostar

Degulor M

Degudent G

 

На «чистое» золото (проба указана не была) аллергии нет.

 

Солевые пробы на металлы, содержащиеся в этих сплавах, не делают.

 

Кожные пробы делать не стала (на золотое кольцо реакции нет, на золотые серьги – есть).

ДИОКСИД ЦИРКОНИЯ

 

Результаты анализа по крови дали противоречивые результаты.

Когда сдавала анализ не по правилам, рекомендованным аллергологами, а так, как сказали в медицинском заведении, где это делают, т.е. на сытый желудок и после сигареты, результат аллергопробы – аллергия есть.

Когда сдавала анализ не так, как рекомендовали там, где его делают, а по общепринятым правилам (на голодный желудок и без сигарет), результат – аллергии нет.

 

Солевые пробы на этот материал не делают.

 

По результатам кожной пробы аллергии нет.

ТИТАН

 

Пробы по крови не делала, но, если надо – сделаю.

Солевые пробы пока не делают, но скоро будут.

Кожная проба дала сомнительный результат (т.е. реакция есть, но раздражение несильное)

Выбор материала осложняется следующим.

Железки довольно гадкие на вкус (металлических предметов в моем организме нет).

Диоксид циркония дорогой, и не факт, что у меня на него нет аллергии.

ЧТО УВАЖАЕМОЕ СОБРАНИЕ МОЖЕТ МНЕ ПОСОВЕТОВАТЬ?

Про аллергопробы, если кто не в курсе.

 

Аллергопробы по крови. Ну, понятно, сдается кровь, а потом в лаборатории проверяют реакцию клеток крови на аллергены. Если не ошибаюсь, делают реакцию Ерне.

Аллегопробы по крови в моем случае показали наличие реакции IV типа.

Реакция IV – это зуд, покраснение, воспаление и не обязательно в месте контакта с аллергеном, появляется не сразу, а через некоторое время (если описывать своими словами, то примерно так).

 

Солевые пробы. На запястье делаются «царапки», на которые капают солевой раствор аллергена. Через пол часа добавляют еще. Еще через пол часа смотрят, нет ли раздражения на «царапках», спрашивают, нет ли зуда. Через сутки снова смотрят на «царапки», на основании их внешнего вида выносится заключение о наличии или отсутствии реакции на аллерген.

 

Кожная проба. Кусочек аллергена привязывается на запястье на сутки. Через сутки оценивается место контакта кожи с аллергеном (есть раздражение или нет).

Еще замечание. Насколько я знаю, никаких аутоимунных, вирусных или инфекционных заболеваний у меня нет.

 

Во рту есть керамика?

[Эльза]

Во рту есть керамика?

 

Нет. Во рту пока все зубы свои. Никаких инородных тел в организме нет (лет 20 стоял серебряный штифт в 21, но его вытащили при ревизии каналов).

 

Вот еще подумала. Вдруг важно. На вредных производствах не работала.

[Dr. Smile]

Нет. Во рту пока все зубы свои. Никаких инородных тел в организме нет (лет 20 стоял серебряный штифт в 21, но его вытащили при ревизии каналов).

 

Вот еще подумала. Вдруг важно. На вредных производствах не работала.

 

Случаи аллергии на керамику мне неизвестны, это примерно как аллергия на стекло. Если уж на композиты нет реакции (уж композитные пломбы наверняка есть во рту), то на керамику с очень высокой долей вероятности ее не будет тоже. Отсюда вывод - вам подойдет любая каркасная керамика, хоть на металле, хоть на оксиде циркония, главное чтобы каркас везде перекрывался керамикой ("круговое плечо" - это уточнение для вашего доктора).

 

Думаю, что даже если диоксид циркония где-то и будет контактировать с тканями, ничего страшного, ибо он тоже - керамика, и практически химически инертен.

 

Прошу прощения у коллег за некоторую косноязычность, старался объяснить как можно понятнее.

[Эльза]

Случаи аллергии на керамику мне неизвестны, это примерно как аллергия на стекло. Если уж на композиты нет реакции (уж композитные пломбы наверняка есть во рту), то на керамику с очень высокой долей вероятности ее не будет тоже. Отсюда вывод - вам подойдет любая каркасная керамика, хоть на металле, хоть на оксиде циркония, главное чтобы каркас везде перекрывался керамикой ("круговое плечо" - это уточнение для вашего доктора).

 

Думаю, что даже если диоксид циркония где-то и будет контактировать с тканями, ничего страшного, ибо он тоже - керамика, и практически химически инертен.

 

Прошу прощения у коллег за некоторую косноязычность, старался объяснить как можно понятнее.

 

Да, кстати, прошу прощения, забыла написать, что на Empress аллергии нет (пробы по крови).

 

На композиты, вроде, нет реакции (я просто не хочу уже проверять - у меня вся пасть в пломбах).

Но, похоже, есть реакция на временные пломбы (стеклоиономер) - с мордой лица творится что-то нехорошее (косметолог удивляется), но это не страшно, их же потом уберут...

 

На счет кругового плеча. Насколько я понимаю, руки у него растут из правильного места , но точно помню фразу "будет гирлянда" и что-то там про "легкость в припасовке". Хотя, именно эти фразы были сказаны еще до сдачи анализов...

 

И еще беспокоит, та инструкция к фиговине под названием "космопост" (помните?). Т.е я про то, что он не для всех зубов предназначен... Или из диоксида циркония бывают и вкладки, а не только штифты? На самом деле, именно это я у него еще не успела спросить

 

И еще беспокоит, что диоксид циркония - это, как я понимаю, навсегда. Фиг я через десять лет поменяю коронки на "унитазные" Или это не так?

 

Слово "навсегда" меня всегда пугало

[Dr. Smile]

Да, кстати, прошу прощения, забыла написать, что на Empress аллергии нет (пробы по крови).

 

На композиты, вроде, нет реакции (я просто не хочу уже проверять - у меня вся пасть в пломбах).

Но, похоже, есть реакция на временные пломбы (стеклоиономер) - с мордой лица творится что-то нехорошее (косметолог удивляется), но это не страшно, их же потом уберут...

 

На счет кругового плеча. Насколько я понимаю, руки у него растут из правильного места , но точно помню фразу "будет гирлянда" и что-то там про "легкость в припасовке". Хотя, именно эти фразы были сказаны еще до сдачи анализов...

 

И еще беспокоит, та инструкция к фиговине под названием "космопост" (помните?). Т.е я про то, что он не для всех зубов предназначен... Или из диоксида циркония бывают и вкладки, а не только штифты? На самом деле, именно это я у него еще не успела спросить

 

И еще беспокоит, что диоксид циркония - это, как я понимаю, навсегда. Фиг я через десять лет поменяю коронки на "унитазные" Или это не так?

 

Слово "навсегда" меня всегда пугало

 

Итак, еще раз. Если снаружи коронок будет только керамика (круговое плечо) без полосок металла (гирлянда), то бояться вам совершенно нечего. На керамику на основе диоксида циркония аллергия весьма маловероятна, сродни аллергии на стекло, то есть из области фантастики.

К слову сказать, аллергия на керамику в принципе бывает, нередко встречается у техников (в частности, у моей мамы). НО!!! Это аллергия на керамическую пыль, образующуюся при изготовлении керамических конструкций, во рту такой пыли не бывает.

 

Совершенно все равно, из чего делают культевые вкладки, они полностью перекрываются коронками с одной стороны и дентином корней - с другой. То есть, с организмом никак не контактируют, аллерии и альванизма не вызывают. А значит, вам можно делать культевые вкладки из чего угодно, лишь бы коронки полностью их перекрывали.

 

Если на стеклоиономер имеется подтвержденная аллергия, обязательно предупредите ортопеда (многие цементы для фиксации именно стеклоиономерные). Существуют композитные цементы, на которые судя по всему, у вас нет аллергии.

[Doc]

Итак, еще раз. Если снаружи коронок будет только керамика (круговое плечо) без полосок металла (гирлянда), то бояться вам совершенно нечего. На керамику на основе диоксида циркония аллергия весьма маловероятна, сродни аллергии на стекло, то есть из области фантастики.

К слову сказать, аллергия на керамику в принципе бывает, нередко встречается у техников (в частности, у моей мамы). НО!!! Это аллергия на керамическую пыль, образующуюся при изготовлении керамических конструкций, во рту такой пыли не бывает.

 

Совершенно все равно, из чего делают культевые вкладки, они полностью перекрываются коронками с одной стороны и дентином корней - с другой. То есть, с организмом никак не контактируют, аллерии и альванизма не вызывают. А значит, вам можно делать культевые вкладки из чего угодно, лишь бы коронки полностью их перекрывали.

 

Если на стеклоиономер имеется подтвержденная аллергия, обязательно предупредите ортопеда (многие цементы для фиксации именно стеклоиономерные). Существуют композитные цементы, на которые судя по всему, у вас нет аллергии.

 

ПРо гирлянды, как пишет пациентка, шел разговор до обнародования результатов аллергии. Гирлянда бывает на металле. Что касается аллергии, то есть контакт с тканями или нет, не имеет большого значения. Даже если материал сидит глубоко внутри зуба, закрытый пломбами или коронками, то он все равно может давать аллергическую реакцию. Таки я склоняюсь к тому, что на Космопост и Empress ничего быть не должно.

[Сергей Д]

Вы меня (а скорее - многих) удивили! Пациент пошел подкованный до ужаса! Вы что в космос собрались?

Др. Смайл Вам всё верно подсказал и объяснил, единственное, что можно добавить,(учитывая Вашу особую щепетильность) зуб - 21 восстановить золотой вкладкой, чего мелочиться, тем более если восстановление начинается с пришеечных (околодесневых) фрагментов коронковой части зуба.

Обратитесь к хорошему специалисту, поговорите с ним с минутку (не более) и, он сразу поймёт - что с Вами делать.

[Эльза]

Таки я склоняюсь к тому, что на Космопост и Empress ничего быть не должно.

 

А как на счет того, что Космопост вроде как не предназначен для 11 и 21?

У меня передние зубья нормально смыкаются (клацают ).

[Doc]

А как на счет того, что Космопост вроде как не предназначен для 11 и 21?

У меня передние зубья нормально смыкаются (клацают ).

 

А какие варианты еще? Никаких! Просто нужно хорошо в прикусе отработать, чтобы не "клацали"!

И потом если Космопост не для передних зубов, то для задних он еще меньше нужен. Тем более, что там будет не чистый штифт, а литая циркониевая вкладка, космопост только как сердечник в ней используется.

[Эльза]

Вы меня (а скорее - многих) удивили! Пациент пошел подкованный до ужаса! Вы что в космос собрались?

Др. Смайл Вам всё верно подсказал и объяснил, единственное, что можно добавить,(учитывая Вашу особую щепетильность) зуб - 21 восстановить золотой вкладкой, чего мелочиться, тем более если восстановление начинается с пришеечных (околодесневых) фрагментов коронковой части зуба.

Обратитесь к хорошему специалисту, поговорите с ним с минутку (не более) и, он сразу поймёт - что с Вами делать.

 

Я удивила? Какой космос? Вы впервые увидели пациента с повышенным уровнем тревожности?

 

Хотя, как мне кажется, мои страхи вполне обоснованны

Это же передние (!) зубы (обратите внимание - их целых три). А я все-таки женщина.

 

Мне же страшно. Ужас, как страшно. А ну как десна вокруг новых зубов опухнет или морда лица прыщами пойдет на всю оставшуюся жизнь? А Вы говорите "космос". Подумаешь, космос

 

Я уже писала. Специалист у меня хороший и разговаривали мы с ним уже не минутку

Ну псих я, псих Да еще аллергия на все...

 

А какие варианты еще? Никаких! Просто нужно хорошо в прикусе отработать, чтобы не "клацали"!

И потом если Космопост не для передних зубов, то для задних он еще меньше нужен. Тем более, что там будет не чистый штифт, а литая циркониевая вкладка, космопост только как сердечник в ней используется.

 

Как, "чтоб не клацали"?

А как же я макароны буду есть? Они же должны клацать? Или нет?

[Doc]

Как, "чтоб не клацали"?

А как же я макароны буду есть? Они же должны клацать? Или нет?

 

Нет, "клацать" они не должны. Они должны нормально смыкаться. В некоторых случаях допускается делать даже зазор между передними зубами. При откусывании Вы все равно ставите зубы на зубы, а в покое нижние зубы упираются изнутри в верхние. Так вот они могут сильно давить, а могут вообще еле касаться.

[Эльза]

Нет, "клацать" они не должны. Они должны нормально смыкаться. В некоторых случаях допускается делать даже зазор между передними зубами. При откусывании Вы все равно ставите зубы на зубы, а в покое нижние зубы упираются изнутри в верхние. Так вот они могут сильно давить, а могут вообще еле касаться.

 

Ну, т.е. в идеале вареную макаронину я по прежнему смогу перекусить

[Doc]

Ну, т.е. в идеале вареную макаронину я по прежнему смогу перекусить

 

В идеале да, но идеал так редко встречается ))

[Эльза]

В идеале да, но идеал так редко встречается ))

 

Это понятно, что не всегда все получается идеально, просто хотелось знать, на что рассчитывать... хоть примерно

[Doc]

Это понятно, что не всегда все получается идеально, просто хотелось знать, на что рассчитывать... хоть примерно

 

Ну, если ситуация позволяет и доктор не полный идиот, то уж макаронину Вы всегда откусите. Надеюсь, что проволоку Вы кусать не станете чисто из инстинкта финансосохранения.

[Эльза]

Надеюсь, что проволоку Вы кусать не станете чисто из инстинкта финансосохранения.

 

У железок вкус неприятный

[maikle]

На мой взгляд, самое правильное в Вашей ситуации отреставрировать 1 зуб.

И посмотреть реакцию.

Вкладку или штифт придется цементировать на постоянный цемент: и лучше сделать пробы к этим цементам - они бывают стеклоиономерные и композитные.

Коронку можно цементировать на временный.

Лучше выбрать - какой-то передний зуб - вкладку легче удалить.

Из материалов два варианта: или титан или оксид циркония.

Керамика от титана часто откалывается, так что оксид циркония предпочтительнее.

Т.к. это будет временная коронка из оксида циркония - попросите, чтобы сделали на нее скидку.

В хороших клиниках бывают временные металлокерамические коронки - если у пациента сложный цвет зубов или еще что-нибудь.

Материал для вкладки тоже важен, т.к. существует коронковое просачивание жидкости, т.е. ни коронка ни вкладка не обеспечивают 100% герметизм.

Коронки из оксида циркония обычно требуют большого сошлифовывания тканей зуба, чем под металлокерамику. Если у Вас мелкие зубы - то с цирконием будут сложности.

[Davidyan Aram]

На мой взгляд, самое правильное в Вашей ситуации отреставрировать 1 зуб.

И посмотреть реакцию.

Вкладку или штифт придется цементировать на постоянный цемент: и лучше сделать пробы к этим цементам - они бывают стеклоиономерные и композитные.

Коронку можно цементировать на временный.

Лучше выбрать - какой-то передний зуб - вкладку легче удалить.

Из материалов два варианта: или титан или оксид циркония.

Керамика от титана часто откалывается, так что оксид циркония предпочтительнее.

Т.к. это будет временная коронка из оксида циркония - попросите, чтобы сделали на нее скидку.

В хороших клиниках бывают временные металлокерамические коронки - если у пациента сложный цвет зубов или еще что-нибудь.

Материал для вкладки тоже важен, т.к. существует коронковое просачивание жидкости, т.е. ни коронка ни вкладка не обеспечивают 100% герметизм.

Коронки из оксида циркония обычно требуют большого сошлифовывания тканей зуба, чем под металлокерамику. Если у Вас мелкие зубы - то с цирконием будут сложности.

 

Дорогой Миша!

Почему Вы считаете, что под "цирконий" точить надо больше. Во многом это зависит от манеры врача. Объективно здесь не нужна чрезмерная обточка.

Мне так и не понятно, что тут собственно обсудают. Оксид циркония обладает непревзойденными качествами биосовместимости. Пока еще не один материал не превзошел : ни золото, ни титан.

Если есть опасения аллергии, то используйте безметалловую керамику. Вероятно, даже не принципиально что - Импресс, или Процеру, или Циркон.

[Эльза]

Если есть опасения аллергии, то используйте безметалловую керамику. Вероятно, даже не принципиально что - Импресс, или Процеру, или Циркон.

 

Спасибо, что зашли

 

Я правильно поняла, что Procera и Cercon - это керамика на каркасе из диоксида циркония, а Empress - бескаркасная? Или я ошибаюсь?

 

Все равно, какую на мою "шестерку" поставить?

 

Мне так и не понятно, что тут собственно обсудают.

Обсуждают, что по анализам и диоксид циркония у меня может дать аллергическую реакцию.

[Davidyan Aram]

Спасибо, что зашли

 

Я правильно поняла, что Procera и Cercon - это керамика на каркасе из диоксида циркония, а Empress - бескаркасная? Или я ошибаюсь?

 

Все равно, какую на мою "шестерку" поставить?

Обсуждают, что по анализам и диоксид циркония у меня может дать аллергическую реакцию.

 

На туда можно поставить все что угодно. Не ставьте МК, если есть аллергия на металлы.

Больше ограничений нет.

Анализ про аллергию на оксид циркония можно использовать в другом месте. Догадаетесь сами?

[Эльза]

Анализ про аллергию на оксид циркония можно использовать в другом месте. Догадаетесь сами?

 

Не знаааааю... что ж за место такое

 

Спасибо за Ваш ответ.

[Doc]

Не знаааааю... что ж за место такое

 

Спасибо за Ваш ответ.

 

Доктор мягко намекает на то, что аллергия на цирконий еще менее вероятна, чем на титан.

[Эльза]

Доктор мягко намекает на то, что аллергия на цирконий еще менее вероятна, чем на титан.

 

да поняла я кстати, от титана на руке у меня было раздражение

но это так... к слову

[Doc]

да поняла я кстати, от титана на руке у меня было раздражение

но это так... к слову

 

Мы уже обсуждали что это был за титан и куда его нужно обратно... отдать.