Сообщение с гайморовой пазухой

[Kivilgar]

Вылитый герой Охлобыстина из "Интернов"

[VITASVIR1979]

Вечер добрый!

Около месяца назад при перелечивании 25 зуба (повторная эндодонтия) появились явления одонтогенного гайморита...со всеми клиническими проявлениями...

Направлял на консультацию к ЛОР-врачу,а также в ЦНИИС...Старшие товарищи единодушно призывали к гайморотомии,но после недельного курса а/б терапии и местных аппликаций гидрокортизоновой мази + р-р димексида вся клиника исчезла...теперь жду чтобы сделать КТ через 2-3 недели...и продолжаю дальше готовить пациентку к протезированию...

Резюме: не торопись,а то успеешь...))

[Kivilgar]

Вечер добрый!

Около месяца назад при перелечивании 25 зуба (повторная эндодонтия) появились явления одонтогенного гайморита...со всеми клиническими проявлениями...

Что по вашему послужило причиной появления симптомов гайморита, и почему считаете что одонтогенного?

[samsonov]

Вечер добрый!

Около месяца назад при перелечивании 25 зуба (повторная эндодонтия) появились явления одонтогенного гайморита...со всеми клиническими проявлениями...

Направлял на консультацию к ЛОР-врачу,а также в ЦНИИС...Старшие товарищи единодушно призывали к гайморотомии,но после недельного курса а/б терапии и местных аппликаций гидрокортизоновой мази + р-р димексида вся клиника исчезла...теперь жду чтобы сделать КТ через 2-3 недели...и продолжаю дальше готовить пациентку к протезированию...

Резюме: не торопись,а то успеешь...))

Вы считаете,2-3 недели достаточным сроком?

[Kivilgar]

Вы считаете,2-3 недели достаточным сроком?

Про какой срок вопрос?

[samsonov]

VITASVIR1979 писал :теперь жду чтобы сделать КТ через 2-3 недели

[Kivilgar]

VITASVIR1979 писал :теперь жду чтобы сделать КТ через 2-3 недели

Вот я и хочу понять, для какого процесса этот срок мал?

[samsonov]

Для процесса принятия решения о плане протезирования...

[VITASVIR1979]

Что по вашему послужило причиной появления симптомов гайморита, и почему считаете что одонтогенного?

Появились односторонние боли по переходной складке(сначала),потом разлитая болезненная пальпация,от 25 до 27,на ОПТГ -область затемнения в пазухе куполообразной формы,без уровня жидкости...

По моему мнению,воспаление-реактивное было,без фазы инфламации(нагноения)

[VITASVIR1979]

Вы считаете,2-3 недели достаточным сроком?

Для того,чтобы удостовериться,что нет рентгенологических изменений и клинических проявлений-вполне,я думаю...

[kriokov]

Появились односторонние боли по переходной складке(сначала),потом разлитая болезненная пальпация,от 25 до 27,на ОПТГ -область затемнения в пазухе куполообразной формы,без уровня жидкости...

По моему мнению,воспаление-реактивное было,без фазы инфламации(нагноения)

куполообразной формы тень с относительно четкими границами в проекции верхнечелюстного синуса может быть например при

радикулярной кисте верхней челюсти проросшей в пазуху

при мукоцеле, правда при мукоцеле по переходной редко чего бывает

[Kivilgar]

В общем никаких тонких намеков и непонятных слов. Говорю открытым текстом в попытке расставить все точки над i.

1) Прежде чем ставить диагноз одонтогенного гайморита после лечения зуба и планирования протезирования необходимо уяснить что было в пазухе и с зубом до и после лечения. Надо определиться на каком этапе выявлено куполообразное образование в пазухе- является ли это отдавливанием костных элементов стенки синуса радикулярной кистой, или же ложная (псевдокиста) и бухты верхнечелюстного синуса как обычно параболически вогнуты вниз. Однозначно все это надо отдеференцировать от воспалительного утолщения слизистой, анатомических особенностей строения нессиметричных пазух и полипозных разрастаний.

2) VITASVIR - На основании приведенного вами описания клинического случая осмелюсь предположить, что вы проводя манипуляции в канале могли инструментально, либо растворами, или вытолкнув инфицированный дебрис за апекс, или выведя силер - травмировать, инфицировать слизистую гайморовой пазухи, либо повредить ретенционную кисту синуса, которая встречается довольно часто и может достигать значительных размеров. На основании пункта первого, анализа собственных манипуляций в канале, сбора долечебного анализа определить - был ли ранее гайморит, если да, то только ли этот один зуб являлся его причиной? Могли ли ваши манипуляции привести к травмированию и инфицированию слизистой, и если да, то что за собой это повлекло- быстропроходящую воспалительную экссудацию, вызванную инвазией здорового эпителия, или перевод хронического гайморита в обострение, или разлитие содержимого радикулярной кисты в полость пазухи или в толщу слизистой оболочки и как следствие все это привело к ятрогенному гаймориту?

Прошу прощения за сложное изложение мыслей, но данный вопрос считаю очень важным, тем более он тесно переплетается с иногда встречающейся ситуацией, когда при лечении пульпитов верхних зубов наблюдается беспричинная экссудация различной жидкости из каналов.

Поэтому настоятельно рекомендую всем стоматологам в обязательном порядке прочитать книгу авторов Д.В.Рогацкин, Н.В.Гинали "Искусство рентгенографии зубов". Она есть в нэте.

[ПалСаныч]

А ссылку можно?

[samsonov]

Для того,чтобы удостовериться,что нет рентгенологических изменений и клинических проявлений-вполне,я думаю...

а также планировать протезирование?

[Kivilgar]

А ссылку можно?

https://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&cp=75&gs_id=g6&xhr=t&q=%D0%94.%D0%92.%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BD,+%D0%9D.%D0%92.%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%22%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8+%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%22+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&oq=%D0%94.%D0%92.%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%BD,+%D0%9D.%D0%92.%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%22%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8+%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%22+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=aaa2bed84f640bd1&biw=1173&bih=742

 

Первая же ссылка идет с бонусом- +коллекция рентгенограмм.

[ger_berra]

Андрей,огромное спасибо!!!!!

Вы рыцарь Я помню

[Kivilgar]

Андрей,огромное спасибо!!!!!

Вы рыцарь Я помню

Стесняюся

[VITASVIR1979]

куполообразной формы тень с относительно четкими границами в проекции верхнечелюстного синуса может быть например при

радикулярной кисте верхней челюсти проросшей в пазуху

при мукоцеле, правда при мукоцеле по переходной редко чего бывает

Вечер добрый! главный критерий - был снимок(ОПТГ) до лечения и в процессе,так сказать...))

[VITASVIR1979]

В общем никаких тонких намеков и непонятных слов. Говорю открытым текстом в попытке расставить все точки над i.

1) Прежде чем ставить диагноз одонтогенного гайморита после лечения зуба и планирования протезирования необходимо уяснить что было в пазухе и с зубом до и после лечения. Надо определиться на каком этапе выявлено куполообразное образование в пазухе- является ли это отдавливанием костных элементов стенки синуса радикулярной кистой, или же ложная (псевдокиста) и бухты верхнечелюстного синуса как обычно параболически вогнуты вниз. Однозначно все это надо отдеференцировать от воспалительного утолщения слизистой, анатомических особенностей строения нессиметричных пазух и полипозных разрастаний.

2) VITASVIR - На основании приведенного вами описания клинического случая осмелюсь предположить, что вы проводя манипуляции в канале могли инструментально, либо растворами, или вытолкнув инфицированный дебрис за апекс, или выведя силер - травмировать, инфицировать слизистую гайморовой пазухи, либо повредить ретенционную кисту синуса, которая встречается довольно часто и может достигать значительных размеров. На основании пункта первого, анализа собственных манипуляций в канале, сбора долечебного анализа определить - был ли ранее гайморит, если да, то только ли этот один зуб являлся его причиной? Могли ли ваши манипуляции привести к травмированию и инфицированию слизистой, и если да, то что за собой это повлекло- быстропроходящую воспалительную экссудацию, вызванную инвазией здорового эпителия, или перевод хронического гайморита в обострение, или разлитие содержимого радикулярной кисты в полость пазухи или в толщу слизистой оболочки и как следствие все это привело к ятрогенному гаймориту?

Прошу прощения за сложное изложение мыслей, но данный вопрос считаю очень важным, тем более он тесно переплетается с иногда встречающейся ситуацией, когда при лечении пульпитов верхних зубов наблюдается беспричинная экссудация различной жидкости из каналов.

Поэтому настоятельно рекомендую всем стоматологам в обязательном порядке прочитать книгу авторов Д.В.Рогацкин, Н.В.Гинали "Искусство рентгенографии зубов". Она есть в нэте.

Вечер добрый!!

Про книжку знаю,Рогацкин очень активен на форуме ЛОР-врачей(loronline.ru) и там,кстати,есть тема про одонтогенные гаймориты....

главным критерием был снимок(ОПТГ) до лечения и в процессе,так сказать,развития воспалительных явлений...

сами снимки покажу в скором времени,т.к. диски находяться на руках пациентки,и есть только распечатки..((

[Kivilgar]

Вечер добрый!!

Про книжку знаю,Рогацкин очень активен на форуме ЛОР-врачей(loronline.ru) и там,кстати,есть тема про одонтогенные гаймориты....

главным критерием был снимок(ОПТГ) до лечения и в процессе,так сказать,развития воспалительных явлений...

сами снимки покажу в скором времени,т.к. диски находяться на руках пациентки,и есть только распечатки..((

Я хочу подвести к пониманию какие манипуляции могли спровоцировать обострение? Вы проанализировали?

[VITASVIR1979]

Я хочу подвести к пониманию какие манипуляции могли спровоцировать обострение? Вы проанализировали?

Перфорация мембраны Шнейдера( слизистой ) и раздражающее действие пасты(герметика) + скорей всего ,проталкивание каких-то инфицированных фрагментов....

больше вариантов нет...

[Kivilgar]

Перфорация мембраны Шнейдера( слизистой ) и раздражающее действие пасты(герметика) + скорей всего ,проталкивание каких-то инфицированных фрагментов....

больше вариантов нет...

Вот видите, как на основании одного случая с гайморитом выясняются недоработки протокола и манипуляций, и создается понимание о среднем уровне всех ранее выполненных работ. А как следствие появились конкретные пути улучшения знаний и навыков.

[sorriso]

Вы поинтересуйтесь в литературе различными положениями гайморовой относительно корней зубов, а также аспергиллезом и еще воспалительными и регенеративными реакциями шнейдеровой мембраны на инвазию.

Андрей,а могли бы Вы указать источники на эту тему? Поиск молчит,а я с удовольствием бы ознакомилась.

[Kivilgar]

Андрей,а могли бы Вы указать источники на эту тему? Поиск молчит,а я с удовольствием бы ознакомилась.

Я бы с удовольствием, но уже 3 года ни одной стоматологической книжки не читал, и честно уже не помню где что вычитал.

Могу по памяти рассказать

[Ico]

Андрей,а могли бы Вы указать источники на эту тему? Поиск молчит,а я с удовольствием бы ознакомилась.

https://www.google.ru/search?q=5+%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83&oq=5+%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BA+%D0%BF%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%83&aqs=chrome..69i57.15653j0j8&sourceid=chrome&espvd=210&es_sm=93&ie=UTF-8