Восстановление шестёрок.Нужна лицевая дуга?

[kirovsasa]

У топикстартёра вопроса про существующую окклюзию вообще не было.

 

По поводу вашего пациента--- без диагностики сложно сказать засчёт чего получилась у брекетолога эта ступенька: интрузия 27 и 17 или экструзия 16 и 26. Вы, как думаете, коррекция этих двух вариантов будет совсем разная.

 

Оценивают воспитанность окружающие нас люди, самому за собой это не заметно.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем kirovsasa

[Doc]

Doc, вы прям сразу определили кто в чем разбирается? Сразу стало смешно? Знаете, быть снобом непросто. Сноб легко остается в дураках. А сноб умноженный на административные полномочия - лулз в квадрате

 

Когда нечего сказать глупые люди сразу начинают обзываться, видимо других аргументов нет. Подумайте недельку над этим.

[Skip]

ИМХО там замок - блокировка.

 

это мы подтвердим и на аксио и на "диагностическом комплексе", в особенности, как мне кажется на протрузии НЧ.

Отсюда есть два пути - или ортодонтия (интрузия нижних, экструзия верхних моляров) либо нормализация плоскости ортопедическими путями. И есть третий - протезирование в привычном положении, тут что вам даст применение лицевой дуги? Максимум (имхо) - отсутствие преждевременных контактов/инфраположения коронок.

 

Мда... То, что выделено красным, особенно выдаёт в Вас дилетанта в обсуждаемых вопросах, ...а уж амбиций то сколько было. Особенно улыбнуло про протрузию нч, интрузию и экструзию моляров).

[kirovsasa]

Попов-Годон чистой воды в разрезе

 

http://s017.radikal.ru/i439/1110/c3/6ce2f7cb5601.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i410/1110/8c/1e537b5556a7.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i405/1110/c7/721d26256a8b.jpg

[Skip]

Плюс osteoarthritic degeneration похоже, ...красиво. Жаль Попов-Годон не видели)))

[kirovsasa]

топикстартёру надеюсь интересно будет это http://www.cfoo.com/research.html в этом разделе несколько отдельных частей от лекции (мне было интересно).

[Skip]

И здесь многое подчерпнуть можно http://www.icnr.com/cs/csindex.html

[Bobby]

Друзья, не cсорьтесь, вы же профессионалы.

 

Я вчера был на лекции у Гаджи Дажаева, который имеет очень успешную практику в Москве и проходил обучение у Доусона, Спира и Коиса. Кто знает эти фамилии тот поймёт.

 

 

________________________________________________________

 

Вот программа вчерашнего курса:

 

 

"Анализ данных, необходимых для планирования ортопедического лечения и коммуникации с зуботехнической лабораторией."

 

Теоретическая часть

 

I) Вступление

 

• Какое количество информации необходимо для планирования лечения?

• Сбор анамнеза. Светофорная система оценки рисков по Джону Коису.

 

II) Центральное соотношение

 

• Краткий обзор окклюзионных концепций

• Центральное соотношение- что это такое и как его найти?

• Эволюция в понимании понятия «центральное соотношение».

• Почему и в каких случаях необходимо проводить функциональный анализ в центральном соотношении?

• «Мышечный фактор» влияющий на определение центрального соотношения.

• Четыре способа определения центрального соотношения, их преимущества, недостатки показания и противопоказания

• Что такое воспроизводимость положения нижней челюсти, и какую точность воспроизведения можно считать достаточной?

• Что нужно для проведения функционального анализа?

 

 

III) Лицевая дуга

 

• Ушная или кинематическая? Факторы влияющие на выбор

• Чем обусловлена необходимость применения лицевой дуги и артикулятора?

• Функциональные и эстетические аспекты применения лицевой дуги.

 

 

IV) Анализ моделей загипсованных в артикулятор

 

• Загипсовка моделей в артикулятор

• Способы верификации точности загипсовки моделей

• Анализ моделей с помощью приставки MPI

 

V) Приспособления для переноса информации о срединной линии лица

 

VI) Эстетический анализ зубов и десневого контура.

 

VIII) Обзор клинических случаев

 

IX) Характеристики цвета и способы передачи информации о нем.

 

Демонстрационная часть:

• Демонстрация наложения лицевой дуги.

• Определение и регистрация центрального соотношения по бимануальной методике П. Доусона. Тест с нагрузкой.

• Определение и регистрация центрального соотношения с помощью листового калибратора ( leaf gauge)

• Определение и регистрация центрального соотношения с помощью приспособления "Лушиа Джиг"

 

_____________________________________________________

 

 

На семинаре обсуждались очень интересные вопросы и крайне удивительно тут читать некоторые посты.

 

 

Хотите я Вам дам информацию, которая Вас ввергнет в шок?

Я спросил у Гаджи, а как вы определяете на какой высоте нужно работать? (высота прикуса)

На что он ответил: уже абсолютно доказано, что поднимать ты можешь на столько, на сколько тебе это нужно.

 

А теперь представьте что так работают десятилетиями дантисты, в стране которых, судебная практика и стандарты в медицине очень скрупулёзно соблюдаются.

Изменено 24 октября, 2011 пользователем Bobby

[shoma]

что случилось с вч понятно, а как получился такой дефект нч? как будто выпилили ровно кусочек

 

http://i077.radikal.ru/1110/d1/d9985abaf65e.jpg

 

неужели в Москве нет доктора, который поможет коллеге,начавшей тему? я думаю она будет не против, чтобы опытные доктора контролировали её лечение на форуме.

Многие доктора ещё не видят что делается на протяжении долгих лет неправильно, это видимо недостаток нашего обучения, хотя и сейчас не у всех можно поучиться с пользой для себя. Идет полная смена основ ортопедии, ортодонтии, и вообще понятия здорового состояния всего организма. Мне кажется что всё должно измениться и в институтах, но до этого так далеко. Поэтому учиться надо самим и сейчас.

[Skip]

На семинаре обсуждались очень интересные вопросы и крайне удивительно тут читать некоторые посты.

 

 

Хотите я Вам дам информацию, которая Вас ввергнет в шок?

Я спросил у Гаджи, а как вы определяете на какой высоте нужно работать? (высота прикуса)

На что он ответил: уже абсолютно доказано, что поднимать ты можешь на столько, на сколько тебе это нужно.

 

А теперь представьте что так работают десятилетиями дантисты, в стране которых, судебная практика и стандарты в медицине очень скрупулёзно соблюдаются.

Александр, выходит, что Гаджи не проходил обучения у Доусона, иначе он бы не делал таких НИЧЕМ не обоснованных заявлений, Д. как раз против этого

[Bobby]

Александр, выходит, что Гаджи не проходил обучения у Доусона, иначе он бы не делал таких НИЧЕМ не обоснованных заявлений, Д. как раз против этого

 

Обсудим это при встрече )))

[Skip]

 

Обсудим это при встрече )))

 

OK!

[Doc]

 

Хотите я Вам дам информацию, которая Вас ввергнет в шок?

Я спросил у Гаджи, а как вы определяете на какой высоте нужно работать? (высота прикуса)

На что он ответил: уже абсолютно доказано, что поднимать ты можешь на столько, на сколько тебе это нужно.

 

А теперь представьте что так работают десятилетиями дантисты, в стране которых, судебная практика и стандарты в медицине очень скрупулёзно соблюдаются.

 

Да бросьте Вы про стандарты. Там стандарты соблюдаются исключительно в записях в карточках и счетах страховых компаний. В Америке, Германии, Англии я видел ТАКИЕ работы, которые повергали меня в реальный шок. Если бы такое сделали бы у нас, то мы вывесили бы это в раздел "Ужасы нашего городка". В университетах там и вовсе забесплатно могут экспериментировать над людьми как угодно, просто подписывается куча бумаг, что лечение экспериментальное и бесплатное, а потому пациент на все согласен.

В Мюнхене (сердце, можно сказать, Баварии и самый богатый район Германии) у пациента при отсутствии 46 зуба и интактного зубного ряда врач проводит лечение мостовидным протезом 5-7. На мой удивленный вопрос, почему при наличии идеальной кости и интактных зубов пациенту в 26 лет портят два зуба, доктор на меня шипел как змея и говорил "Вы с ума сошли?! Я его отдам имплантологу, который работает через дорогу и навсегда потеряю пациента!"

И где стандарты?!

Что касается "ЛЮБОЙ" высоты, я действительно в шоке. У доктора, видимо, всегда в запасе выбор "любого" сустава.

[Bobby]

Эмиль, разумеется насчёт высоты я не всё написал.

 

Компенсация рулит )))

[Doc]

Эмиль, разумеется насчёт высоты я не всё написал.

 

Компенсация рулит )))

 

То-есть, если поднять сразу на сантиметр, то сустав сам подгонит угол ветви, чтобы стать опять в том месте, где ему нужно стоять по плану? Тут ересью считают, что кости черепа могут двигаться относительно друг друга, а в таком случае получается, что может изменяться скелетный размер и форма? Или я не так понял? Похоже, что Skip отстал от нового направления в ортокраниодонтии. Раньше вроде бы мы считали, что скелетные деформации лечить сложно, практически невозможно.

[Skip]

Ничего я не отстал, давным давно пользую, только в лечебных целях

 

Клин клином вышибают)))

 

http://s017.radikal.ru/i423/1110/54/1c7098620462.jpg

[r3yand]

Bobby, а можно в двух словах об этом?

 

• Четыре способа определения центрального соотношения, их преимущества, недостатки показания и противопоказания

[kirovsasa]

А, моему шефу страшно-смешно смотреть на пациентов на этом этапе лечения.

Я сам к такому виду пациентов долго привыкал.

[kirovsasa]

что случилось с вч понятно, а как получился такой дефект нч?

Я не выяснял. От имплантатов этот пациент отказался. После отродонтии там будет бюгельный протез.

[Bobby]

Bobby, а можно в двух словах об этом?

 

• Четыре способа определения центрального соотношения, их преимущества, недостатки показания и противопоказания

 

 

Это лучше спросить у Гаджи, это его курс.

[Doc]

Ничего я не отстал, давным давно пользую, только в лечебных целях

 

Клин клином вышибают)))

 

http://s017.radikal.ru/i423/1110/54/1c7098620462.jpg

 

Если я правильно понял, то Вы используете это для вращения верхней челюсти при pitch up? Тогда действительно происходит компенсация, челюсть вращается, сустав возвращается. Если Гаджи много лет поднимает высоту на столько, сколько ему нужно с целью потом через компенсацию вернуть сустав на место, получается, что Гаджи сам того не подозревая - ортокраниодонт?

[Bobby]

Эмиль Гургенович, Гаджи конечно же не поднимает сразу на один сантиметр.

 

Но у нас есть до 25 мм.

 

Скоро в нашей стране грядут перемены. Будем менять концепции )))

[Doc]

Эмиль Гургенович, Гаджи конечно же не поднимает сразу на один сантиметр.

 

Но у нас есть до 25 мм.

 

Скоро в нашей стране грядут перемены. Будем менять концепции )))

 

Дождаться бы! Пока что большинство врачей считает, что череп сросся раз и навсегда, и что движение костей шарлатанство и выдумки.

Ничего не помогает. Даже рентгеновские снимки объявляют подделкой.

[Bobby]

 

Дождаться бы! Пока что большинство врачей считает, что череп сросся раз и навсегда, и что движение костей шарлатанство и выдумки.

Ничего не помогает. Даже рентгеновские снимки объявляют подделкой.

 

Я, например, верю, что череп "дышит" )

[Doc]

Я, например, верю, что череп "дышит" )

 

Это уже большой шаг! )) Осталось совсем чуть-чуть и будет ясно, что раз он дышит, значит он двигается. Жду революций в сознании. Надеюсь, что после курса в Волгограде сомнения рассеются.