Раскачались коронки на имплантатах

[Bobby]

  lavrentev.dok сказал:

А все-таки, что такое биологическая ширина?

 

Есть понятие биологическая ширина, в области зуба, а есть в области имплантата.

Также есть понятие биологическое пространство - это биологическая ширина плюс зубо-десневая борозда.

 

Биологическая ширина это пркреплённый эпителий (1мм) и соединительная ткань над костным гребнем (1мм). Биологическое пространство это 2мм биологической ширины плюс 0,5 - 1 мм неприкреплённого эпителия в области зубодесневой борозды.

 

Отличие биологической зоны/биологической ширины в области естественных зубов и в области имплантатов заключается в том, что в области имплантатов нет прикреплённого эпителия, хотя по данным некоторых авторов может возникать прикрепление к спечённому оксиду алюминия и диоксиду циркония.

 

Посмотрите ссылку Александра Котяры, там схематически всё нарисовано.

 

Также нужно учитывать, что качественный состав мягких тканей в области биологической зоны на зубах и на имплантатах тоже отличается. Мягкие ткани вокруг имплантатов менее васкуляризованы и гистологически содержат меньше клеток, поэтому десна в этой зоне менее реактивна и обладает меньшими репаративными и защитными способностями.

 

Кстати, остутсивие кровоточивости при зондировании в обл. имплантатов не всегда указывает на отсутствие воспаления, всё это связано с причинами, которые я описал выше.

[Bier]

а где ссылка Котяры? )

[Bobby]

  Bier сказал:

а где ссылка Котяры? )

 

Ёпрст, приношу извинения

Ошибся ))) Ссылка Bier.

[lavrentev.dok]

  Bier сказал:

прикол в том, что в методике с нёба берется соединительная ткань, а не надкостница

Может это другая методика?

Их сотни...

 

  Bobby сказал:

Есть понятие биологическая ширина, в области зуба, а есть в области имплантата.

Также есть понятие биологическое пространство - это биологическая ширина плюс зубо-десневая борозда.

 

Биологическая ширина это пркреплённый эпителий (1мм) и соединительная ткань над костным гребнем (1мм). Биологическое пространство это 2мм биологической ширины плюс 0,5 - 1 мм неприкреплённого эпителия в области зубодесневой борозды.

 

Отличие биологической зоны/биологической ширины в области естественных зубов и в области имплантатов заключается в том, что в области имплантатов нет прикреплённого эпителия, хотя по данным некоторых авторов может возникать прикрепление к спечённому оксиду алюминия и диоксиду циркония.

 

Посмотрите ссылку Александра Котяры, там схематически всё нарисовано.

 

Также нужно учитывать, что качественный состав мягких тканей в области биологической зоны на зубах и на имплантатах тоже отличается. Мягкие ткани вокруг имплантатов менее васкуляризованы и гистологически содержат меньше клеток, поэтому десна в этой зоне менее реактивна и обладает меньшими репаративными и защитными способностями.

 

Кстати, остутсивие кровоточивости при зондировании в обл. имплантатов не всегда указывает на отсутствие воспаления, всё это связано с причинами, которые я описал выше.

Спабибо, понял.

 

 

  Sahan сказал:

Доктор, с вашим стажем стыдно этого не знать, да и на форуме уже сто раз об этом писали. Не сочтите за труд , воспользуйтесь поисковиком.

В форумах я не особо учавствую-"новичок".

А насчет поисковика- спасибо, буду иметь в виду.

 

  doca сказал:

ДЕМОНЫ это все...

Можеть быть, хотя несколько факторов есть

-пациент- злостный курильщик- следовательно была возможность плохой стабилизации имплантата на открытом синусе. По этой же причине могли быть проблемы со слизистой синуса и остеогенезом.

-плоское дно синуса

-пациент- родственник, сами понимаеете...

[lavrentev.dok]

  Bier сказал:

вот именно поэтому у вас раскрутились абатменты, они недосажены были.

Во-первых-это еще далеко не факт.

Во-вторых, на имплантат я в 99% ставлю сразу формирователь, и если есть упор в десну или кость это проявляется до протезирования.

В третьих, позаботиться о том, чтобы трансфер был немного уже формирователя- святая обязанность производителя (если конечно он не собирается уходить с рынка в ближайшем будущем)

В четвертых- когда уже даже в сотый раз прикручиваешь трансфер, то чувствуешь, что он на месте без всякого Rg

Терпение, доктора, скоро во всем разберемся...

 

  Paul сказал:

Кручу Анкилос на 15, и не было случаев раскрутки

А как может быть раскрутка?

Когда ставишь абатмент Анкилос на имплантат , то получаешь клин, "прилипание", плоскостное соединения.

Железное, несокрушимое.

Поставил- и спи спокойно!

А тут...

Слов нет, одни буквы...

 

 

  Ст@ся сказал:

и помогает? более глубокая установка избежать рецессии??

Не рецессии, резорбции, хотя первое вытекает из второго.

Да помогает.

В том же Adin обратно-усеченный конус у шейки имплантата диаметром от 4.2 мм спобобствует образованию наплывов костной ткани и предотвращению резорбции (а соответственно и рецессии).

Поэтому, поставив имплантат на 1 мм глубже ничего плохого не будет, будет ГУТ.

 

  lavrentev.dok сказал:

Во-первых-это еще далеко не факт.

Во-вторых, на имплантат я в 99% ставлю сразу формирователь, и если есть упор в десну или кость это проявляется до протезирования.

В третьих, позаботиться о том, чтобы трансфер был немного уже формирователя- святая обязанность производителя (если конечно он не собирается уходить с рынка в ближайшем будущем)

В четвертых- когда уже даже в сотый раз прикручиваешь трансфер, то чувствуешь, что он на месте без всякого Rg

Терпение, доктора, скоро во всем разберемся...

А как может быть раскрутка?

Когда ставишь абатмент Анкилос на имплантат , то получаешь клин, "прилипание", плоскостное соединения.

Железное, несокрушимое.

Поставил- и спи спокойно!

А тут...

Слов нет, одни буквы...

Не рецессии, резорбции, хотя первое вытекает из второго.

Да помогает.

В том же Adin обратно-усеченный конус у шейки имплантата диаметром от 4.2 мм спобобствует образованию наплывов костной ткани и предотвращению резорбции (а соответственно и рецессии).

Поэтому, поставив имплантат на 1 мм глубже ничего плохого не будет, будет ГУТ.

К тому же кость-то не абсолютно плоская...

Где 1мм, в другом месте 0.5, а в третьем и 0 мм...

[lavrentev.dok]

  Bier сказал:

длинные имплантаты нужны для одномоментной нагрузки и первичной стабилизации. 3мм не достаточно из-за биологической ширины. А вот 6мм имплантаты вполне себе существуют без проблем.

 

я даже 13мм сейчас не часто ставлю, в основном 11,5 и 10мм.

Вы имеете в виду, что не может быть имплантата длиной 4 мм и шириной тоже 4?

Из-за отсутствия места для протезной платформы?

А если слелать с наружным шестигранником?

Протезируем боковые отделы толька 4 на 4?

Временные коронки там не особо и нужны.

И зачем делать синусы и давить на нижнечелюстной нерв?..

[Bier]

  lavrentev.dok сказал:

Вы имеете в виду, что не может быть имплантата длиной 4 мм и шириной тоже 4?

Из-за отсутствия места для протезной платформы?

А если слелать с наружным шестигранником?

Протезируем боковые отделы толька 4 на 4?

Временные коронки там не особо и нужны.

И зачем делать синусы и давить на нижнечелюстной нерв?..

нет, я не это имел в виду.

У байкона по моему 5мм имплантат есть. Ну вот они же стоят. )

[lavrentev.dok]

  Bier сказал:

нет, я не это имел в виду.

У байкона по моему 5мм имплантат есть. Ну вот они же стоят. )

При определенных условиях стоять может что угодно.

Но если одиночную коронку на имплантате 6мм ввести сразу в прикус пациенту с Д4, то можно за неделю потерять и имплантат и коронку на нем. Особенно в жевательном отделе. Даже если ждать 3-4 месяца до протезирования.

[Kotyara]

  lavrentev.dok сказал:

При определенных условиях стоять может что угодно.

Но если одиночную коронку на имплантате 6мм ввести сразу в прикус пациенту с Д4, то можно за неделю потерять и имплантат и коронку на нем. Особенно в жевательном отделе. Даже если ждать 3-4 месяца до протезирования.

 

интересное утверждение.

это чья то цитата или ваш опыт?!

[Bier]

  lavrentev.dok сказал:

При определенных условиях стоять может что угодно.

Но если одиночную коронку на имплантате 6мм ввести сразу в прикус пациенту с Д4, то можно за неделю потерять и имплантат и коронку на нем. Особенно в жевательном отделе. Даже если ждать 3-4 месяца до протезирования.

ерунда )

[Kotyara]

  Bier сказал:

ерунда )

 

согласен, чего только не услышишь...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Kotyara

[lavrentev.dok]

  Kotyara сказал:

интересное утверждение.

это чья то цитата или ваш опыт?!

Да, я потерял один имплантат диаметром 5, длиной 6 мм через неделю после протезирования.

Пациентка 59 лет, Д3-Д4

 

 

Конечно, можно работать на авось, но зачем?

 

Трудовые будни...

 

 

Фронт верх начнем скоро...

 

 

 

У пациента была переломана челюсть....

[Kotyara]

  lavrentev.dok сказал:

Да, я потерял один имплантат диаметром 5, длиной 6 мм через неделю после протезирования.

Пациентка 59 лет, Д3-Д4

Конечно, можно работать на авось, но зачем?

 

Трудовые будни...

Фронт верх начнем скоро...

У пациента была переломана челюсть....

 

все таки я думаю, что имп выл потерян по другой причине.

тип кост ткани тут ни при чем.

А на фотках с прилеганием коронок траблы((((((

[Bobby]

фотки.... фейспалм (((

[Bier]

Доктор Лавреньев, фотографии в сообщения можно вставить так:

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1640

[lavrentev.dok]

  Bier сказал:

Доктор Лавреньев, фотографии в сообщения можно вставить так:

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=1640

Спасибо, попробую.

Пока с КТ бы разобраться, тему читал...

 

  lavrentev.dok сказал:

Спасибо, попробую.

Пока с КТ бы разобраться, тему читал...

Это мост 35-36-37 до снятия.

 

  Kotyara сказал:

все таки я думаю, что имп выл потерян по другой причине.

тип кост ткани тут ни при чем.

А на фотках с прилеганием коронок траблы((((((

Да, с прилеганием вечная проблема...

[Bier]

и не надо цитировать самого себя )

[doca]

  lavrentev.dok сказал:

 

Да, с прилеганием вечная проблема...

производитель пусть несет ответственность

[lavrentev.dok]

  doca сказал:

производитель пусть несет ответственность

А что тут смешного?

Люфт трансферов загубит даже работу мастера...

Литье-то во рту не сядет...

 

 

 

  Bier сказал:

и не надо цитировать самого себя )

Потихоньку разберемся...

[doca]

  lavrentev.dok сказал:

А что тут смешного?

Люфт трансферов загубит даже работу мастера...

Литье-то во рту не сядет...

 

 

Просто ,оно у Вас на модели тоже не очень сидит.

[lavrentev.dok]

Согласен.

На нормальных имплантатах работает другой техник, там прилегание Ok.

А на Adin зачем переплачивать?

 

Да, кстати, если Вы так любите Adin и работаете трансферами для закрытой ложки, то мой совет:

подписывайте каждый трансфер, с какого он имплантата.

На RS 5512 разная глубина продольных бороздок.

А если Вы работаете RS 5610- то там люфт в 2 раза больше.

[doca]

  lavrentev.dok сказал:

Согласен.

На нормальных имплантатах работает другой техник, там прилегание Ok.

А на Adin зачем переплачивать?

 

 

Логика вообще непонятная.А зачем на других то системах тоже переплачивать?

[lavrentev.dok]

  doca сказал:

Логика вообще непонятная.А зачем на других то системах тоже переплачивать?

На других системах если на модели ГУТ, то и во рту ГУТ.

[PRost]

  lavrentev.dok сказал:

На нормальных имплантатах работает другой техник, там прилегание Ok.

А на Adin зачем переплачивать?

политика двойных стандартов?

врачебные этапы по этому же принципу?

[lavrentev.dok]

Вопрос не простой.

С одной стороны я, разумеется, соблюдаю весь технологический процесс.

С другой стороны нужно же как то пациенту обьяснить разницу зуба за 25000 руб. и 50000 руб.

Я мотивирую разницу в стоимости ценой комплектующих и расценками лаборатории.

Выбор остается за пациентом.