Вопрос про Астру

[pit]

Уважаемые коллеги подскажите, кто в Питере торгует системой Астра-тек

[Pavel-Pskov]

Уважаемые коллеги подскажите, кто в Питере торгует системой Астра-тек

Алвик.

[pit]

Алвик.

Спасибо!

[Doc]

Алвик.

 

Не только Алвик. Алвик в последнее время что-то резко сбавил обороты и склад дико уменьшил. Представитель Астра-тека в Питере есть, молодой человек по имени Алексей, но какой-то тоже странный. Работает уже много лет. Сказал, что сейчас огромный склад формируется и Астра собирается открывать собственное представительство в России и все такое прочее. Я ему позвонил после того, как в Алвике элементарных вещей на складе не было, спросил можно ли сотрудничать и на каких условиях. Он сказал, что все уточнит у руководства и мне перезвонит. Прошло уже два месяца. Уже не жду даже...

[pit]

Не только Алвик. Алвик в последнее время что-то резко сбавил обороты и склад дико уменьшил. Представитель Астра-тека в Питере есть, молодой человек по имени Алексей, но какой-то тоже странный. Работает уже много лет. Сказал, что сейчас огромный склад формируется и Астра собирается открывать собственное представительство в России и все такое прочее. Я ему позвонил после того, как в Алвике элементарных вещей на складе не было, спросил можно ли сотрудничать и на каких условиях. Он сказал, что все уточнит у руководства и мне перезвонит. Прошло уже два месяца. Уже не жду даже...

Попробуйте понять его и простить

 

Посмотрел на сайте алвика ценники, скачал каталог.

 

Еще несколько вопросов:

1 В Астре только 1 тип имплантатов?

 

2 Заглушки платные?

 

3 Как устанавливается имплант по отношению к кортикальной пластике?

[Doc]

Попробуйте понять его и простить

 

Посмотрел на сайте алвика ценники, скачал каталог.

 

Еще несколько вопросов:

1 В Астре только 1 тип имплантатов?

 

2 Заглушки платные?

 

3 Как устанавливается имплант по отношению к кортикальной пластике?

 

1. нет, не один. сейчас еще и новый появился, но к нам придет не раньше осени.

2. да

3. как и у других систем, новый, по слухам, будет устанавливаться еще и субкрестально, как Анкилоз, но я его пока в руках не держал и мало что про него знаю.

 

По цене сейчас Астра выходит дешевле Риплейса почему-то. Но с поставками пока беда. Ждем-с.

[pit]

 

По цене сейчас Астра выходит дешевле Риплейса почему-то. Но с поставками пока беда. Ждем-с.

Это очень плохо. Поставки решают многое...

А есть ли какие-нибудь существенные преимущества перед Нобелем?

[Doc]

Это очень плохо. Поставки решают многое...

А есть ли какие-нибудь существенные преимущества перед Нобелем?

 

У каждой системы есть свои преимущества и недостатки. В работе Астра сложнее, но в плане долгосрочного результата однозначно круче. Каждый второй имплантат через пару лет закрывается костью вместе с плечами. Не закрываются только те, где кости просто не хватило. У Риплейса таких результатов нет, к сожалению. Ну и в плане возможностей решить разные клинические ситуации хоть у Риплейса и чертова туча разных абатментов, но у Астры возможностей не меньше, если не больше.

[Bier]

Док, а вам не давали на пробу Replace CC? по моим сведениям кое-кто уже получил их на апробацию...

[Doc]

Док, а вам не давали на пробу Replace CC? по моим сведениям кое-кто уже получил их на апробацию...

 

Пока нет. Надо позвонить, чтобы прислали. Кудина давно не видел.

[Bier]

обещают с 4 квартала выпустить в продажу их

 

и еще они теперь выпускают обычный риплейс с переключением.

 

т.е. у желтого винта соединение как у красного, а у синего как у желтого (те же миккимаусы)

[pit]

Пока нет. Надо позвонить, чтобы прислали. Кудина давно не видел.

Игорь будет после 01.08

[Doc]

обещают с 4 квартала выпустить в продажу их

 

и еще они теперь выпускают обычный риплейс с переключением.

 

т.е. у желтого винта соединение как у красного, а у синего как у желтого (те же миккимаусы)

 

Ну, я переключение уже попробовал. Еще в декабре заказывал. Долго ждал, перепутали, прислали не то, потом винты к ним не прислали, потом прислали. Сделал, понравилось. Если теперь будет без переходника, а прямо с переключением, то будет только лучше, ибо есть кое-какие неудобные особенности, которые должны пройти. В общем-то все потихоньку уходит в ту сторону, в которую я строил свой абатмент. Как всегда, чувствую, опоздаю слегка. Уже выпускают очень похожие, правда не Нобель.

[oconnor]

попробуйте cпросить Kotyara

[Kotyara]

У каждой системы есть свои преимущества и недостатки. В работе Астра сложнее, но в плане долгосрочного результата однозначно круче. Каждый второй имплантат через пару лет закрывается костью вместе с плечами. Не закрываются только те, где кости просто не хватило. У Риплейса таких результатов нет, к сожалению. Ну и в плане возможностей решить разные клинические ситуации хоть у Риплейса и чертова туча разных абатментов, но у Астры возможностей не меньше, если не больше.

 

это моя любимая темка!

давайте начнем с того, что есть протоколы установки винтов.И если есть рекомендации не перегревать кость, обороты по препарированию, торк при установке имплантатов, то их надо соблюдать.

Дальше...ортопедическая нагрузка. Я могу показать вам орто как у астры никакая кость никуда не растет,а наоборот уползает. И точно так же снимки, где у селектов кость на одном уровне по 5-8 лет.Дольше просто у меня снимков нету. Причем в 2 ситуациях: и вообще без резорбции по шейке, и после того как произошла резорбция на 1-1.5 мм. А когда хирург фигачит на 1500 оборотах, препарирует непрерывисто, резьбу не нарезает и ставит имплантат с усилием 50-60Нсм, то о чем тут говорить. А вот например у моего горячо любимого Branemark вы лопнете, но на 50 не поставите. Это проблема( если это можно считать проблемой) вечная. И не надо на этом заоострять излишнее внимание. Platform Switch в большей степени имеет отношение к объему мягких тканей, нежели к препятствию резорбции. Replace PS и СС будут доступны вскорости)))после клинической аппробации.

А в плане ортопедии Астра уступает по возможностям Нобелю, начиная с инд абатментов, заканчивая всевозможными винтовыми конструкциями. По крайней мере так в России, ибо у нас нет доступа ни к Atlantis, ни к degussa и тд. Да, на астре это можно будет сделать, но сразу появляется большая проблемка- цена вопроса! А абатмента должно быть 2: индивидуальный титановый и индивидуальный циркониевый. Больше не надо.

Есть и хирургические особености, но об этом лучше хирурги скажут.

[Doc]

это моя любимая темка!

давайте начнем с того, что есть протоколы установки винтов.И если есть рекомендации не перегревать кость, обороты по препарированию, торк при установке имплантатов, то их надо соблюдать.

Дальше...ортопедическая нагрузка. Я могу показать вам орто как у астры никакая кость никуда не растет,а наоборот уползает. И точно так же снимки, где у селектов кость на одном уровне по 5-8 лет.Дольше просто у меня снимков нету. Причем в 2 ситуациях: и вообще без резорбции по шейке, и после того как произошла резорбция на 1-1.5 мм. А когда хирург фигачит на 1500 оборотах, препарирует непрерывисто, резьбу не нарезает и ставит имплантат с усилием 50-60Нсм, то о чем тут говорить. А вот например у моего горячо любимого Branemark вы лопнете, но на 50 не поставите. Это проблема( если это можно считать проблемой) вечная. И не надо на этом заоострять излишнее внимание. Platform Switch в большей степени имеет отношение к объему мягких тканей, нежели к препятствию резорбции. Replace PS и СС будут доступны вскорости)))после клинической аппробации.

А в плане ортопедии Астра уступает по возможностям Нобелю, начиная с инд абатментов, заканчивая всевозможными винтовыми конструкциями. По крайней мере так в России, ибо у нас нет доступа ни к Atlantis, ни к degussa и тд. Да, на астре это можно будет сделать, но сразу появляется большая проблемка- цена вопроса! А абатмента должно быть 2: индивидуальный титановый и индивидуальный циркониевый. Больше не надо.

Есть и хирургические особености, но об этом лучше хирурги скажут.

 

Ну, сам понимаешь, у нас что Астру, что Шнобеля ставят одни и те же люди, так что нельзя сказать, что Астру ставила звезда, а Нобель крутили студенты. Так что явно не в этом дело. Я не знаю чем и как это объяснить, но кость на плечи к Астре лезет реально в каждом втором случае, на Нобеле гораздо реже при прочих равных условиях. И это еще при том, что Астру традиционно мы ставили всегда раз в 10 меньше, чем Нобеля, т.к. она была раньше дороже. После новогоднего поднятия цен на Риплейс Астра неожиданно стала дешевле, но у нее сейчас с поставками проблемы, так что не знаю изменится ли соотношение в будущем.

Что касается абатментов, то не согласен! Угловой и двадцатиградусник тоже очень нужные в хозяйстве вещи. Индивидуальный циркониевый в день установки вряд ли удастся изготовить и зафиксировать, а эти абатменты всегда под рукой. Один раз прикрутил, а уже на них потом можно чего хочешь навертеть и не мучать десну слесарными упражнениями.

[Bier]

я бы сказал так: Нобель гораздо более требователен к количеству прикрепленной десны. Мой клинический опыт говорит о том, что та безумная резорбция (речь идет не о 1,5 мм не имеющих клинического значения) за которую ругают нобелевские имплантаты происходит только лишь по причине недостатка кератинизированной слизистой вокруг имплантата. Там где ее много никаких проблем с Нобелем нет.

[Doc]

я бы сказал так: Нобель гораздо более требователен к количеству прикрепленной десны. Мой клинический опыт говорит о том, что та безумная резорбция (речь идет не о 1,5 мм не имеющих клинического значения) за которую ругают нобелевские имплантаты происходит только лишь по причине недостатка кератинизированной слизистой вокруг имплантата. Там где ее много никаких проблем с Нобелем нет.

 

Вам, как хирургу, виднее, конечно, но я бы даже не назвал ее безумной. Она не большая, но все-таки побольше, чем у Астры. Я не хирург и вижу только окончательный результат и потом каждый год контрольные ОПГ. Ну реально у Астры меньше усадка и чаще прирост. То ли микрорезьба у шейки, то ли конический дизайн у 4.5. и 5.0, но грузит она кость до последнего миллиметра, это факт.

[Bier]

Док, я об осложнениях. Там где теряется 5-6 мм кости.

[Doc]

Док, я об осложнениях. Там где теряется 5-6 мм кости.

 

А, понятно. А в целом если сравнивать с точки зрения хирурга, без осложнений?

[Bier]

в целом мне кажется другие системы ведут себя более стабильно.

Приколы с переломами нифига не радуют, я все понимаю про протокол и в реале я ни одного имплантата при установке не сломал, но каждый раз бояться, что вот-вот он ломанется не радует совсем. По этому как только появятся Риплейс СС - я переду на них.

6 гранники не ломаются, а в купе с конусом дают прекрасные результаты.

[kmatv]

Приходится как хирургу сталкиваться обоими системами. Реплейса ставлю больше. Проще он как-то. Если не закручивать с торком 40 и выше- ни какой мегарезорбции не будет. А как хорошо его трансгингивально устанавливать. Единственное, не ставил актив. Да и не понял бы после ADIN.

Изменено 31 июля, 2011 пользователем kmatv

[Bier]

А как хорошо его трансгингивально устанавливать.

 

это с целью пересадить потом дополнительный кусок десны с нёба?

[kmatv]

это с целью пересадить потом дополнительный кусок десны с нёба?

Нет, это при использовании нобель гида.

[Kotyara]

в целом мне кажется другие системы ведут себя более стабильно.

Приколы с переломами нифига не радуют, я все понимаю про протокол и в реале я ни одного имплантата при установке не сломал, но каждый раз бояться, что вот-вот он ломанется не радует совсем. По этому как только появятся Риплейс СС - я переду на них.

6 гранники не ломаются, а в купе с конусом дают прекрасные результаты.

 

бросайте вы эти фобии с переломами. Я видел за 10 лет 4 сломанных винта и еще один случай разбирал по просьбе кое-кого.

Тот случай, который я рассматривал в качестве эксперта состоял в след: при установке имп 3.5х16 ( !!!!)

, щас внимание, в позицию зуба 4.7 ( !!!!!) он лопнул на усилии 70 Нсм!!!! Ну естественно Нобель ..вно после такого))))))

Остальные так же изза сверх усилия.

 

 

 

Ну, сам понимаешь, у нас что Астру, что Шнобеля ставят одни и те же люди, так что нельзя сказать, что Астру ставила звезда, а Нобель крутили студенты. Так что явно не в этом дело. Я не знаю чем и как это объяснить, но кость на плечи к Астре лезет реально в каждом втором случае, на Нобеле гораздо реже при прочих равных условиях. И это еще при том, что Астру традиционно мы ставили всегда раз в 10 меньше, чем Нобеля, т.к. она была раньше дороже. После новогоднего поднятия цен на Риплейс Астра неожиданно стала дешевле, но у нее сейчас с поставками проблемы, так что не знаю изменится ли соотношение в будущем.

Что касается абатментов, то не согласен! Угловой и двадцатиградусник тоже очень нужные в хозяйстве вещи. Индивидуальный циркониевый в день установки вряд ли удастся изготовить и зафиксировать, а эти абатменты всегда под рукой. Один раз прикрутил, а уже на них потом можно чего хочешь навертеть и не мучать десну слесарными упражнениями.

 

ага, только вот астру ставить более замороченно, чем нобель. Отсюда и скорости((((

Угловой цирк заранее сделать вполне реально, только надо тогда заморочиться с гайдом...или на модели, или комп. И будем честными, те протоколы, о которых говорится-это мечта каждого из нас, чтобы так делать каждый раз и каждому пациенту. Но реалии немного подправляют нас) Так что не всегда мы ставим цирк абатменты сразу после установки имплантатов. Да и опять мы возвращаемся к разговору о том, как были установлены винты, объем мягких тканей и тд...короче действительно разговор для очной встречи))) и не всегда все будет зависеть от имплантата или наличия цирк абатмента.

Изменено 1 августа, 2011 пользователем Kotyara