Коллеги терапевты пожалуиста поделитесь статистикои))

[ger_berra]

пошла искать

Могу в личку скинуть

[Джима]

Могу в личку скинуть

...читаю...

[Ico]

нам нужен Dexter для очистки наших рядов

Bobby по-моему отлично по этому поводу сказал, что из 100 возможных процентов, нужно быть и на 100% врачом и на 100% продавцом..здесь мы учимся первому, осталось где-то научиться хорошо продавать(вопрос знающим - где?)

Ильдар еслиб у тебя не было кофера,какои бы ты взял силер и какую гарантию бы дал??

[Scrabble]

КАК раз об этом я и говорю Стоматология офигенныи рынок сбыта.Вот у вас есть все,а у бракодела через дорогу форфенан,лентуло,доместос,и 5-10 иголок разного диаметра и конуса.Посчитаите сколько он экономит на материалах,гарантия впринципе одинаковая.Учитывая высокие цены он в шоколаде, лишь бы язык подвешен был хорошо.Принцип ГОС пол-ки на комерческом уровне приносит хорошие доходы.

 

Вообще в Москве пациенты очень и очень информированы. И каждый врача выбирает по себе. Поверьте, некоторые люди сами ищут бракоделов-и заслуживают их.

[Ico]

И каждый врача выбирает по себе.

Согласен!!Просто добавлю что цена услуг играет ОЧЕНЬ весомую роль в выборе спеца не только по себе но и по карману.

[Scrabble]

Смотря где вы начинаете бизнес, на какую таргет-групп ориентирована именно ваша клиника. На Николиной Горе, например, можете(повторюсь) хоть помётом каналы пломбировать, главное, чтобы упаковка была гламурная и цены не низкие. А на метро "Пролетарская" будет совсем другое.

[Ildarad]

Ильдар еслиб у тебя не было кофера,какои бы ты взял силер и какую гарантию бы дал??

Друг!.очень много факторов еще - руководство, время, семья и т.д..

Еще почему то исторически сложилось, что эндо и пломбы у нас в стране убыточные..оттого имхо все вопросы, я бы на твоем месте выбрал середину между качеством и временем, чтобы на жизнь в первую очередь хватало..или ортопедию учи - тут вообще ничего сложного))

Я хз если честно что без латекса бы делал да и какая разница - у тебя же есть руководство и у них есть протоколы наверно..

[Ico]

хоть помётом каналы пломбировать

Тогда зачем пломбировать более токсичнои и дорогои эпоксидкои.Тут много говорили про Акросил и Сеалопекс типа КАЛ,состав ацтои,Зато Ан+ с силикончиком форева типа неотстировается,хотя он тоже токсичен для периодонта как и метазон цифры токсичности теперь условны.

[Штаматолог]

Тогда зачем пломбировать более токсичнои и дорогои эпоксидкои.Тут много говорили про Акросил и Сеалопекс типа КАЛ,состав ацтои,Зато Ан+ с силикончиком форева типа неотстировается,хотя он тоже токсичен для периодонта как и метазон цифры токсичности теперь условны.

 

О чем тема?

[Ico]

Друг!.очень много факторов еще - руководство, время, семья и т.д..

Еще почему то исторически сложилось, что эндо и пломбы у нас в стране убыточные..оттого имхо все вопросы, я бы на твоем месте выбрал середину между качеством и временем, чтобы на жизнь в первую очередь хватало..или ортопедию учи - тут вообще ничего сложного))

Я хз если честно что без латекса бы делал да и какая разница - у тебя же есть руководство и у них есть протоколы наверно..

Ход мысли по логике,Форфенан - ЯД.Эпоксидка - гут,Эпоксидка,кофер,хлорка-гут в кубе.А вот эпоксидка с хлоркои НО без кофера - получается яторгения так как она хорошии герметик но фиговыи антисептик т.е с неи полюбас проблемки будут.

Вывод: нет кофера,не бери эпоксидку не создаваи себе головняк.Я ПРАВ или заблуждаюсь

Особенно когда молодые спецы не имея должного оснащения начинают копривать ГУРУ.Опять на америку оглянемся и европу там все с кофом???

 

О чем тема?

Не понял вопрос

[Штаматолог]

 

Не понял вопрос

 

А я вашу тему не понял. Поэтому и спросил о чем она... О том, что не надо тратиться на хорошие силеры? Так не тратьтесь.

[Ildarad]

Ход мысли по логике,Форфенан - ЯД.Эпоксидка - гут,Эпоксидка,кофер,хлорка-гут в кубе.А вот эпоксидка с хлоркои НО без кофера - получается яторгения так как она хорошии герметик но фиговыи антисептик т.е с неи полюбас проблемки будут.

Вывод: нет кофера,не бери эпоксидку не создаваи себе головняк.Я ПРАВ или заблуждаюсь

Особенно когда молодые спецы не имея должного оснащения начинают копривать ГУРУ.Опять на америку оглянемся и европу там все с кофом???

Не понял вопрос

Не-не-не) силер-филер-кофер-иголки это инструменты)) еще раз

- перед пломбировкой должен быть чистый канал, чтобы организм переборол микробов

- пломбировка должна быть герметичной, в основном за счет коронарной части - коронки

Рф и метазон ерунда не потому что дорого и авторитеты не юзают, а потому что если есть мясо в канале то все силеры будут одинаково неэффективны в итоге)

если мяса нет то пломбировка эпоксидкой и гуттой в фаворе)

Акцент на прохождении и мытье должен быть, а силер дело десятое..

А если не прошел, то не гарантийно хоть с рф хот с с вертикалкой

[Ico]

А я вашу тему не понял. Поэтому и спросил о чем она... О том, что не надо тратиться на хорошие силеры? Так не тратьтесь.

Да я не жадныи Пытаюсь стать лучше и все.В даннои теме хотел посмотреть кто что думает.Ан+и др.эпоксидки в реале лучше ЦОЕ и резорцина, или их просто пиарят вовсю.Заставляя под них делать каналы широкими,одевать кофер и т д.За 4 года много видел полуживого(серого,розового) долгоиграющего эндо, разве это плохо когда после эндо остается много своих тканеи?

[Штаматолог]

Да я не жадныи Пытаюсь стать лучше и все.В даннои теме хотел посмотреть кто что думает.Ан+и др.эпоксидки в реале лучше ЦОЕ и резорцина, или их просто пиарят вовсю.Заставляя под них делать каналы широкими,одевать кофер и т д.За 4 года много видел полуживого(серого,розового) долгоиграющего эндо, разве это плохо когда после эндо остается много своих тканеи?

 

Мда... уровень волнующих вопросов внушает.

[Ico]

Не-не-не) силер-филер-кофер-иголки это инструменты)) еще раз

- перед пломбировкой должен быть чистый канал, чтобы организм переборол микробов

- пломбировка должна быть герметичной, в основном за счет коронарной части - коронки

Рф и метазон ерунда не потому что дорого и авторитеты не юзают, а потому что если есть мясо в канале то все силеры будут одинаково неэффективны в итоге)

если мяса нет то пломбировка эпоксидкой и гуттой в фаворе)

Акцент на прохождении и мытье должен быть, а силер дело десятое..

А если не прошел, то не гарантийно хоть с рф хот с с вертикалкой

Ильдар это все понятно сам так считаю.Просто после нескольки учеб,закралась мысля шо мэнэ разводят.

посуди сам,каналы наполовину забиты незнаю чем,зуб 20 лет назад лечен,хорошая кость.Ретрит????Анестезия!!И в итоге в апексе живая пульпа.Чем такои метод плох?То, что в этом направлении перестали делать исследования т.к он не выгоден ИМХО

 

Мда... уровень волнующих вопросов внушает.

Ну извините,деревня волнуется просто рассуждаю только вслух

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Ico

[Scrabble]

Мда... уровень волнующих вопросов внушает.

Чьё-то дурное влияние, мне кажется...

[Мартовский]

Ильдар это все понятно сам так считаю.Просто после нескольки учеб,закралась мысля шо мэнэ разводят.

посуди сам,каналы наполовину забиты незнаю чем,зуб 20 лет назад лечен,хорошая кость.Ретрит????Анестезия!!И в итоге в апексе живая пульпа.Чем такои метод плох?То, что в этом направлении перестали делать исследования т.к он не выгоден ИМХО

Ну извините,деревня волнуется просто рассуждаю только вслух

Мне опять кажется что я на форуме домохозяек. Типа зачем платить такие бабки в платной стоматологии, если в Китае дёшево и качественно. А качественно, потому что уже N лет стоит. Неужели вы не понимаете, что это не метод старый был хорошим, а организм наш очень многое прощает. Но прощает непредсказуемо. У вас есть хотя бы приблизительная статистика выживаемости после рф и после обработки по современному протоколу? Или вас хватило только на "в этом направлении перестали делать исследования т.к он не выгоден" ? Ещё поди и пацикам это рассказываете, а они дальше разносят про лохотронщиков в дорогих стоматологиях.

[Ico]

У вас есть хотя бы приблизительная статистика выживаемости после рф и после обработки по современному протоколу?

Или вас хватило только на "в этом направлении перестали делать исследования т.к он не выгоден" ? Ещё поди и пацикам это рассказываете, а они дальше разносят про лохотронщиков в дорогих стоматологиях.

Скажите, вы меня лично знаете чтобы делать такие выводы?Откуда вы знаете что я говорю пациентам?Вы рядом стоите или по себе судите??

 

Чьё-то дурное влияние, мне кажется...

Возможно Тяжело критику воспринимать когда на мое 4х канальное эндо уходит 2 часа в среднем.Долго вожусь видите ли

[Мартовский]

Скажите, вы меня лично знаете чтобы делать такие выводы?Откуда вы знаете что я говорю пациентам?Вы рядом стоите или по себе судите??

 

ОК, допустим пацикам вы лично не рассказываете, знать этого не могу. Наверное это ваш виртуальный образ так себя ведёт. Про развод с гуттой ещё аргументы будут?

[Ico]

ОК, допустим пацикам вы лично не рассказываете, знать этого не могу. Наверное это ваш виртуальный образ так себя ведёт. Про развод с гуттой ещё аргументы будут?

Со всем уважением.Веду себя в рамках без личностных наездов.Я понял что тема превращается во флуд теории заговора.Я больше практик по своему осмыслил.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Ico

[Ico]

Про развод с гуттой ещё аргументы будут?

Даите ответ.Мне интересно влияет ли силиконовое МАСЛО на адгезию Ан+ к дентину.Не факт что его туда раньше не добавляли,но исследования говорят о ее хорошеи адгезии.При замешивании есть запах формалина сравнить с метазоном по токсичности я не могу.А если паф большои получится его остеокласты съедят или он там инкапсулируется.Что хуже паф ЦОЕ или эпоксидныи.

Я не умничаю,честно искал,спрашивал.На нынешнеи работе есть только Ан+(авторитетное мнение) и метазон где то в закромах.

[д-р Вит]

на мое 4х канальное эндо уходит 2 часа в среднем.Долго вожусь видите ли

вчера однокорневую пятерку за 4 часа закрыл,причем отдых был посередине где-то минут 15 не более.Так,что не так уж долго и возитесь

А на счет силера можно не париться(имхо),если все отмыто хорошо он не настолько категоричен и использование дорогой эпоксидки лишь попытка максимально улучшить результат.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем д-р Вит

[Scrabble]

 

Возможно Тяжело критику воспринимать когда на мое 4х канальное эндо уходит 2 часа в среднем.Долго вожусь видите ли

А коллеги Ваши за сколько осиливают? У меня часа полтора уходит как минимум. Если посложнее, могу и на второй раз перекинуть-ещё час...

[Ico]

вчера однокорневую пятерку за 4 часа закрыл,причем отдых был посередине где-то минут 15 не более.Так,что не так уж долго и возитесь

А на счет силера можно не париться(имхо),если все отмыто хорошо он не настолько категоричен и использование дорогой эпоксидки лишь попытка максимально улучшить результат.

Спасибо виталии Которыи раз

[Ico]

А коллеги Ваши за сколько осиливают? У меня часа полтора уходит как минимум. Если посложнее, могу и на второй раз перекинуть-ещё час...

Коллеги работают тоже по современным протоколам и стемятся к качаству. Я по статистике дольше всех и результат не самыи лучшии иногда