Коллеги терапевты пожалуиста поделитесь статистикои))

[Ico]

При повторном эндо что вам приходится распломбировывать чаще, в обострении, или с уже имеющеися костнои патологиеи?

P.S

Не путать с плановым ретритментом))

[punkrat]

При повторном эндо что вам приходится распломбировывать чаще, в обострении, или с уже имеющеися костнои патологиеи?

P.S

Не путать с плановым ретритментом))

 

в моей практике наибольшее количество ретритов приходится на РФМ, но по количеству обострений он на втором месте за эндометазоном и очаги поражения у этого варианта всегда довольно значительные..

[Каплан]

пока ставить ничего не буду, но заметил это Эндометазон впринципе почти не вызывает никаких проблем. Обострений как-то мало было.

[Fly]

Резорцин-формалин

[Ico]

Я вот это к чему затеял

Сеичас много силлеров вредных и условно вредных,дорогих и дешевых.Исследования можно провести любое и доказать что угодно,были бы деньги и хорошии лектор.Вот и стало интересно насколько ужасны метазон и форфенан как их малюют.Я не могу похвастать 10-15 летними работами с эпоксидкои и гуттои,зато многие мои коллеги могут показать термафил на форфенане и метазон с латералкои 10-12 летнеи давности под мостами и неахти каким эндо,но с хорошеи рентген картинкои.Прошу не меня не шинковать просто аппелировать нечем перед хорошими специалистами,совмещающими стоматологию и бизнес)))))

[Ico]

в моей практике наибольшее количество ретритов приходится на РФМ, но по количеству обострений он на втором месте за эндометазоном и очаги поражения у этого варианта всегда довольно значительные..

А я стал частенько 2-3 годичные эпоксидки разбирать с небольшими гранулемами)))И уже несколько лет попадаются резорцинки с полу живои пульпои совковои давности.Термафил на форфенане 3 раза перелечивал за 4 года.

[Scrabble]

Я за РФ проголосовала, потом призадумалась. Просто у Вас нет эпоксидки с гуттой в опросе-вот этот метод обтурации при некачественном мех-меде даёт больше всего осложнений. А изолированно эпоксидку не встречала-все хоть по одному штифту сунут.

 

Я вот это к чему затеял

Сеичас много силлеров вредных и условно вредных,дорогих и дешевых.Исследования можно провести любое и доказать что угодно,были бы деньги и хорошии лектор.Вот и стало интересно насколько ужасны метазон и форфенан как их малюют.Я не могу похвастать 10-15 летними работами с эпоксидкои и гуттои,зато многие мои коллеги могут показать термафил на форфенане и метазон с латералкои 10-12 летнеи давности под мостами и неахти каким эндо,но с хорошеи рентген картинкои.Прошу не меня не шинковать просто аппелировать нечем перед хорошими специалистами,совмещающими стоматологию и бизнес)))))

Что-то не к добру Вы это затеяли. Покажите снимки коллег, что ли?

[Ico]

Я за РФ проголосовала, потом призадумалась. Просто у Вас нет эпоксидки с гуттой в опросе-вот этот метод обтурации при некачественном мех-меде даёт больше всего осложнений. А изолированно эпоксидку не встречала-все хоть по одному штифту сунут.

Что-то не к добру Вы это затеяли. Покажите снимки коллег, что ли?

С гуттои по умолчанию .Я не агетирую!!!!!!!!!!!!!Мне нужна только статистика т.е наблюдения именно ваши,а не общепринятое

[Kivilgar]

С гуттои по умолчанию .Я не агетирую!!!!!!!!!!!!!Мне нужна только статистика т.е наблюдения именно ваши,а не общепринятое

На мой взгляд сам вопрос не совсем корректно сформирован и не даст объективной картины так как больше значение имеет то что обострение и плохая Rg картинка чаще бывает у зубов с недопломбированными каналами.

[Scrabble]

Что касается именно моих наблюдений, то у одних после РФ стекло(с живой пульпой как правило), у других труха болотная. Мне лично все шестёрки удалили ещё в подростковом возрасте после РФ. Я сама не очень помню, но лечили и через год удаляли по свидетельству мамы. Так что ни взрослым, ни детям я РФ не применяю-никогда. Вообще. Категорически.

[Redrum]

Поровну - эндометазон и РФП (во всех случаях - каналы недопломбированы были). Получается мониторить некоторые свои работы 5-6 летней давности (латералка с эндометазоном до верхушки ) - в кости всё чисто.

[Ico]

плохая Rg картинка чаще бывает у зубов с недопломбированными каналами.

В точку Анреи зачастую так и есть.Каналы могут быть не конусными,недообработанными и в таком состоянии зуб не дает обострение оч долго,бья рекорды всех гарантии.То же хочу сказать о форфенане.Россия бьет рекорды по закупкам этих препаратов т.к они дешевы и зачастую достаточно просто проити канал не утруждая себя выполнить протокол лечения по НЕ ГОС стандарту.

А вот теперь порассуждать кому это выгодно а кому нет)Американцы от ЦОЕ до сих пор не отказались тоже взять к примеру "Гроссман"

[Ico]

Что касается именно моих наблюдений, то у одних после РФ стекло(с живой пульпой как правило), у других труха болотная. Мне лично все шестёрки удалили ещё в подростковом возрасте после РФ. Я сама не очень помню, но лечили и через год удаляли по свидетельству мамы. Так что ни взрослым, ни детям я РФ не применяю-никогда. Вообще. Категорически.

Скажите еслиб стоматолог к которому вы попали тогда, был чуть лучше оснащен,к примеру форфенаном и 3 гУттаперчевыми штифтами и хотябы имел 3 разных фаила,думаю потеря б не случилась.

 

Поровну - эндометазон и РФП (во всех случаях - каналы недопломбированы были). Получается мониторить некоторые свои работы 5-6 летней давности (латералка с эндометазоном до верхушки ) - в кости всё чисто.

При герметичном устье вы бы стали перелечивать такои зуб под протезирование??

[Redrum]

"При герметичном устье вы бы стали перелечивать такои зуб под протезирование??"

Нет, не стала бы. . Зуб стоит много лет, не беспокоит, периапикально всё чисто. Не вижу смысла

[Ildarad]

имхо силер вообще дело десятое))

Наше дело ведь все что есть максимально растворить хлоркой и кальцием, а чем потом забить - особой роли имхо не играет..

Другое дело, что эпоксидку с гуттой часто сопровождают кофф и хлорка, а метазон - турунды и ветер в голове

РФ вообще ядовитый яд, к черту его)

Я вот прям уверен,что если все хорошо помыть и залатералить с метазоном - все будет окей, вот зачем только такие эксперименты?)

[Scrabble]

Да, на стомате правильно говорят, что после качественного мех-меда можно пломбировать хоть стерильным помётом

[Ildarad]

Да, на стомате правильно говорят, что после качественного мех-меда можно пломбировать хоть стерильным помётом

вот вот) а после некачественного чем ни пломбируй процент успеха одинаково низкий) Фред еще с какашками и одеколоном доступно в свое время объяснил))

[Ico]

Дешовое изобретение форфенана и метазона перекрывает воздух капиталистам продающих дорогие примочки.Представте если вдруг докажут что каналы можно пломбировать на половину и метазон не так токсичен как малюют в книжках и на семинарах,кто в этом потеряет?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Ico

[Ildarad]

Дешовое изобретение форфенана и метазона перекрывает воздух капиталистам продающих дорогие примочки.Представте если вдруг докажут что каналы можно пломбировать на половину и метазон не так токсичен как малюют в книжках и на семинарах,кто в этом потеряет?

никто не потеряет, я лично буду только за) еще докажут что линкомицин в переходную очень помогает, а штамповка сохраняет ценнейший дентин

Тут в другом же дело - еще раз -без адекватной очистки ЛЮБОЙ метод пломбирования очень не прогнозируем, а если все хорошо почистили - то метазоном уже и пломбировать как-то извините западло

По деньгам - какая себестоимость силера+ гутты на канал?. 10ре?. 15?.

[Scrabble]

Да уж. Скоп у меня есть, бифилл есть, а обтурировать я буду форфенаном или метазоном.

[Каплан]

насчет себестоимости, что-то мне помнится период времени, когда эндометазон и АН+ стоили с разницей что-то около 300 рублей (АН+ дороже). а теперь представьте, кто купить АН+ пусть всего на 300 рублей дороже, и потом еще сиди и латераль этот канал (а не дай боже 4!!!), если можно не парясь купить метазон и закатать пастой канал. экономия времени, сил, и 300 рублей!!!

[Ico]

Да уж. Скоп у меня есть, бифилл есть, а обтурировать я буду форфенаном или метазоном.

КАК раз об этом я и говорю Стоматология офигенныи рынок сбыта.Вот у вас есть все,а у бракодела через дорогу форфенан,лентуло,доместос,и 5-10 иголок разного диаметра и конуса.Посчитаите сколько он экономит на материалах,гарантия впринципе одинаковая.Учитывая высокие цены он в шоколаде, лишь бы язык подвешен был хорошо.Принцип ГОС пол-ки на комерческом уровне приносит хорошие доходы.

 

Тут в другом же дело - еще раз -без адекватной очистки ЛЮБОЙ метод пломбирования очень не прогнозируем

Дело не в цене силера.Адекватная очистка может быть не совсем адеватнои,токсичныи силер все уровняет лет на 5-7 многим больше и не надо.

[Ildarad]

Дело не в цене силера.Адекватная очистка может быть не совсем адеватнои,токсичныи силер все уровняет лет на 5-7 многим больше и не надо.

нам нужен Dexter для очистки наших рядов

Bobby по-моему отлично по этому поводу сказал, что из 100 возможных процентов, нужно быть и на 100% врачом и на 100% продавцом..здесь мы учимся первому, осталось где-то научиться хорошо продавать(вопрос знающим - где?)

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Ildarad

[ger_berra]

нам нужен Dexter для очистки наших рядов

Bobby по-моему отлично по этому поводу сказал, что из 100 возможных процентов, нужно быть и на 100% врачом и на 100% продавцом..здесь мы учимся первому, осталось где-то научиться хорошо продавать(вопрос знающим - где?)

Е.Йоффе написал на мой взгляд очень полезную книжку,называется "Динамика успешной зубоврачебной практики".Очень популярно и доступно рассказывает, как превратить проблемы пациента в его потребности.

[Джима]

Е.Йоффе написал на мой взгляд очень полезную книжку...

пошла искать