не берет анестезия:(

[ter4ik]

доктора,прошу идей!!!!

была у меня сегодня молодая пациентка с глубоким кариесом(пока под вопросом) нижнего 6го, абсолютно спокойная (лечения не боиться) - сделала инфильтрацию - без эффекта, мандибулярную - без эффекта(при этом язык и губа совершенно ничего не чувствовали!), добавили интралигаментарно - ноль, позвала хирурга, он сделал мандибулярную...без изменений... зуб болит, как только начинаю убирать дентин... единственное, что сомгли - ставила шарик с анестетиком в полось, а потом механикой работала. вроде вся размягченное убрала, лечебка+временка. пока зуб не беспокоит. но я уже в ужасе - она придет в след раз, как ее обезболить????? опять 4 карпулы??? кстати, колола ультракаином

[Provincial]

доктора,прошу идей!!!!

была у меня сегодня молодая пациентка с глубоким кариесом(пока под вопросом) нижнего 6го, абсолютно спокойная (лечения не боиться) - сделала инфильтрацию - без эффекта, мандибулярную - без эффекта(при этом язык и губа совершенно ничего не чувствовали!), добавили интралигаментарно - ноль, позвала хирурга, он сделал мандибулярную...без изменений... зуб болит, как только начинаю убирать дентин... единственное, что сомгли - ставила шарик с анестетиком в полось, а потом механикой работала. вроде вся размягченное убрала, лечебка+временка. пока зуб не беспокоит. но я уже в ужасе - она придет в след раз, как ее обезболить????? опять 4 карпулы??? кстати, колола ультракаином

 

Попробуйте добавить анастетик по переходной складке только в подъязычной области, часто нижние 6-ки получают доп. инервацию от челюстно подъязычного нерва. Удачи.

[Marika]

Ответ на этот вопрос я нашла года 3 назад в книге "Секреты стоматологии" Стефана т.Сониса,стр.168.Принцип такой.что для полноценной анестезии первых нижних моляров требуется провести блокаду челюстно-подъязычного нерва.

[annda]

Левак в партии ультракаина исключён?Попадалась такая коробочка...

[ter4ik]

Левак в партии ультракаина исключён?Попадалась такая коробочка...

 

абсолютно! из этой же коробочки колола - все ок было!

[ter4ik]

Попробуйте добавить анастетик по переходной складке только в подъязычной области, часто нижние 6-ки получают доп. инервацию от челюстно подъязычного нерва. Удачи.

 

добавляла! чувствительность стала меньше, но боль все равно ощущалась

 

Ответ на этот вопрос я нашла года 3 назад в книге "Секреты стоматологии" Стефана т.Сониса,стр.168.Принцип такой.что для полноценной анестезии первых нижних моляров требуется провести блокаду челюстно-подъязычного нерва

спасибо. посмотрю, может что-то новое найду

[Михалыч]

Я тоже часто сталкивался с данной проблемой!

При самой удачной мандибулярной анестезии обезболивание в 70% случаев, при этом добавляю инфильтрации (после мандибулярной, а не до, как вы советуете) - 90-95% получается!

[Marika]

До никто и не советует.Это дополнительно,если возникла проблема ,требуется добавить инфильтрационную анестезию с язычной поверхности.Давно доказано,что после проводниковой анестезии на н/ч чувствительность при лечении выше,чем при удалении данных зубов.

[Михалыч]

Когда начинаешь говорить такие мысли пациенту, то в ответ получаешь что-нибудь типа "да вы хотите избавится от этого зуба, на протезирование раскручиваете"!

[igorstom]

доктора,прошу идей!!!!

была у меня сегодня молодая пациентка с глубоким кариесом(пока под вопросом) нижнего 6го, абсолютно спокойная (лечения не боиться) - сделала инфильтрацию - без эффекта, мандибулярную - без эффекта(при этом язык и губа совершенно ничего не чувствовали!), добавили интралигаментарно - ноль, позвала хирурга, он сделал мандибулярную...без изменений...

 

Что-то подобное было у меня в далеком 1998г.. После проведенной двухэтапной анестезии по Лукьяненко должного обезболивающего эффекта не наступило. Хотя кончик языка и губа были "замороженными". Я просто сел рядом с пациентом и стал ждать. И анестезия наступила!!! Через 50 мин после последнего вкола анестетика!!! Попробуйте выждать немного дольше у этой пациентки. Может дело "во временном "континууме"". Чем чёрт не шутит?!

[bos]

опять 4 карпулы??? кстати, колола ультракаином

 

Попробуйте сменить анестетик, например септонест 1:200 тыс., довольно часто это срабатывает.

Внутрикостная анестезия срабатывает на все 100%.

 

У нас в городе сейчас судебное дело разбирается - после 4 капсул ультракаина получилась стойкая ишемия с некрозом крылонебного пространства со всеми вытекающими.

[ter4ik]

Внутрикостная анестезия срабатывает на все 100%.

 

ну да, пожалуй мы только Х-tip не опробовали

 

нас в городе сейчас судебное дело разбирается - после 4 капсул ультракаина получилась стойкая ишемия с некрозом крылонебного пространства со всеми вытекающими.

ужас какой!!! там ТТТ все ок

 

Что-то подобное было у меня в далеком 1998г.. После проведенной двухэтапной анестезии по Лукьяненко должного обезболивающего эффекта не наступило. Хотя кончик языка и губа были "замороженными". Я просто сел рядом с пациентом и стал ждать. И анестезия наступила!!! Через 50 мин после последнего вкола анестетика!!! Попробуйте выждать немного дольше у этой пациентки. Может дело "во временном "континууме"". Чем чёрт не шутит?!

ждала - она у меня в кресле после анестезии провела 2,5 часа!!!!!!!

 

вобщем, или Х-tip или рауш-наркоз!) а кто-нибудь Х-tipом работает? каково это на практике, а то я знаю тольк в теории

[Marika]

Когда начинаешь говорить такие мысли пациенту, то в ответ получаешь что-нибудь типа "да вы хотите избавится от этого зуба, на протезирование раскручиваете"!

 

Надо уметь отличать,что здесь для пациента.а что для вас лично.

[cactus]

Интралигаментарка не может не сработать. Если вы ее делаете спец. шприцом, а не обычным.

Я думаю причина не в том, что "не берет", а в том, что у вас хрон. пульпит :-) Подумайте об этом до след. посещения.

[ter4ik]

Интралигаментарка не может не сработать. Если вы ее делаете спец. шприцом, а не обычным.

Я думаю причина не в том, что "не берет", а в том, что у вас хрон. пульпит :-) Подумайте об этом до след. посещения.

 

может быть,но зуб совершенно не беспокоил никогда, и сейчас под временной пломбой не беспокоит. шприца для интралигаментарки,к сожалению, нет, видно надо приобресть....

[MichaelSamisr]

Мне кажется, тут нужно учитывать, что рецепторная дуга болевого анализатора и механизм передачи болевого импульса при зубной боли имеет свою специфику - многие зубы имеют различные источники иннервации (множественные ответвления нервных стволов) даже с противоположной причинному зубу стороны.

Очень советую при возможности посетить курс по обезболиванию у профессора Шугайлова И.А. . Он их проводит как в Москве, так и на выезде. Узнаете о зубной боли и как с ней бороться все и вся.

Со своей стороны могу дать рекомендацию - обезболивание осуществляется в направлении от большего к меньшему: стволовая-проводниковая-инфильтрационная-инралегаментарная, а не наоборот. Кроме того, в данном случае 100% показания для седации. Не надо тратить драгоценное время на ожидание. Оно может не оправдаться и Вы дискредитируете себя перед пациентом (100% пациентов будут считать плохое обезболивание Вашей неудачей). Проведите грамотную премедикацию и вперед

P.S. Знаю много врачей (и не только стоматологов), которые любое медицинское вмешательство без премедикации считают преступлением.

[Bier]

что вы используете для седации?

[ter4ik]

что вы используете для седации?

 

ничего не использовала. а что порекомендуете?? мне ж эту пациентку еще лечить и лечить. вот вчера выяснили, что у них у всех женщин в семье так....

[Doc]

У нас в городе сейчас судебное дело разбирается - после 4 капсул ультракаина получилась стойкая ишемия с некрозом крылонебного пространства со всеми вытекающими.

 

Это как это??? Вы уверены, что именно от 4 карпул Ультракаина? Первый раз слышу про такое. Может там что-то перепутали просто и ввели не то? По инструкции до 7 карпул можно вводить без всякого вреда. Не верится что-то. Либо нужно вводить 4 карпулы одномоментно с такой скоростью, чтобы оторвать слизистую неба от кости целиком и полностью. Тоже маловероятно. В Питере был пару лет назад случай с некрозом носогубной складки, но там ввели вместо анестезии травильный гель.

[bos]

Это как это??? Вы уверены, что именно от 4 карпул Ультракаина? Первый раз слышу про такое. Может там что-то перепутали просто и ввели не то? По инструкции до 7 карпул можно вводить без всякого вреда. Не верится что-то. Либо нужно вводить 4 карпулы одномоментно с такой скоростью, чтобы оторвать слизистую неба от кости целиком и полностью. Тоже маловероятно. В Питере был пару лет назад случай с некрозом носогубной складки, но там ввели вместо анестезии травильный гель.

 

Абсолютно уверен - ультракаин форте, торусальная анестезия, 4 карпулы с интервалом в 10-15 минут ( гл.врач этой клиники мой хороший знакомый). Препарат не паленый - проверяли. Ишемия появилась почти сразу и приобрела стойкую форму, гематом не было. По всей видимости передоз сосудосуживающего.

7 карпул может и можно, но в инструкции не сказано что в одном месте. Как стало выясняться, что это далеко не единственный случай по стране.

[Doc]

По всей видимости передоз сосудосуживающего.

 

Передоз в карпуле или передоз для конкретного пациента? Можно было бы отправить пару карпул из этой партии на проверку.

[Николай Петрович]

Абсолютно уверен - ультракаин форте, торусальная анестезия, 4 карпулы с интервалом в 10-15 минут ( гл.врач этой клиники мой хороший знакомый). Препарат не паленый - проверяли. Ишемия появилась почти сразу и приобрела стойкую форму, гематом не было. По всей видимости передоз сосудосуживающего.

7 карпул может и можно, но в инструкции не сказано что в одном месте. Как стало выясняться, что это далеко не единственный случай по стране.

 

Торусальная или туберальная?

Крылонебного прстранства или крыло-челюстного?

[bos]

Торусальная или туберальная?

Крылонебного прстранства или крыло-челюстного?

 

Сори очепятка вышла - конечно крыло-челюстного.

 

Передоз в карпуле или передоз для конкретного пациента? Можно было бы отправить пару карпул из этой партии на проверку.

 

Проверяли - все ОК. Какой передоз трудно сказать, но результат на лицо - сухой некроз в следствии стойкой ишемии. Собиралась бАлшая комиссия, сказали случай не единичный для препаратов пролонгированного действия.

[Николай Петрович]

Вообще форте ишемийку даёт...

ИМХО. там наверное не столько передоз, сколько действие вазоконстриктора растянутое по времени.

4 карпулы, через 15 минут,это час сосуды суживали.

Если бы ввели одномоментно 8 кубов, то возможно такого эффекта и не было-бы.

[Doc]

Вообще форте ишемийку даёт...

Конечно дает, куда денется?! Но не такую же, чтобы насмерть! Для некроза необходимо минимум полчаса-час ПОЛНОГО отсутствия кровоснабжения. Это как же нужно сузить сосуды, чтобы ни капли крови не проникло в ткани?! Во время хирургической операции перерезают сосуды, плюс пропитывают ткани анестетиками (тем же ультракаином) буквально насквозь, так и то не бывает же некроза просто так!

 

ИМХО. там наверное не столько передоз, сколько действие вазоконстриктора растянутое по времени.

4 карпулы, через 15 минут,это час сосуды суживали.

Если бы ввели одномоментно 8 кубов, то возможно такого эффекта и не было-бы.

 

Мда. Пожалуй это самая вероятная версия. Хотя у нас в Питере я про такие случаи пока не слышал. Потому так сильно заинтересовался. Правда я и не помню когда делал более трех карпул одномоментно в одно место. Да и две давно не делал.