24 25 - ругать/критиковать

[Каплан]

Приходит пациент. из жалоб боль во время приема пищи в области 24 25. Однократно (в день записи на прием). Аналогичное было несколькими месяцами ранее.

Объективно:

24 пломба ДО, 25 пломба МО, кариес дистально. 24 розовый. на снимке оба зуба с нетронутыми каналами. 25 вертикальная перкуссия положительная.

Начал с 25.

убрал кариес и частично пломбу. Кариес сильно под десну. судя по всему десна и дала о себе знать во время еды - остатки ее в изобилии в кариозной полости. Рог вскрытый давным давно. дно полости мягкое. билдап и коффер прошли мимо. (а зря )

http://i004.radikal.ru/1104/75/82fba99d8470t.jpg

Депульпировал 25. Померил,дорожка, протейперы машинные до F2, ручками до 30 (35) под контролем локатора (морита) еще прошел до 0,5 мм. оставил кальций, вывел из контакта дабы не сломал (осоебнно вестибулярнуб стенку). отпустил на неделю. приходит после выходных со скором небного бугра. Убрал осколок. Скол горизонтальный под десну примерно на 3 мм.

Помылся, залатералил, срезал, снимок.

http://s61.radikal.ru/i171/1104/17/1a50321b3889t.jpgПо снимку результат не лучший, но в тот день решил не трогать. Наверное решение было принято дальнейшей судьбой зуба - вкв и композитная коронка (пац не тянет другую) и сколько простоит. пац с ситуацией ознакомлен.

 

вчера раскрыл 24 (что бы знать готовить под вкладку или обойтись пломбой), убрал старую пломбу, краиес до твердых тканей, скоагулировал десну, восстановил частично высоту по контакту, коффердам. http://i081.radikal.ru/1104/80/9bb1dc856383t.jpg

померил до индикатора АПЕКС, отнял 1 мм, к-файлы до 25, протейперы машинные до F2, потом опять померился и еще на 0,5 мм к-файлами до 35 прошел. уз, эдта, гипохлоран в процессе.

Залатералил. НО! небный канал спокойно мастерштифт 35, а в вестибулярный кое-как 25, при этом 35 к файл проходил на всю длину (последний мм правда не так легко как в небном). В общшем результат:

http://s61.radikal.ru/i173/1104/5b/ffdc9f6f895dt.jpg

 

сегодня когда убирал файлы обнаружил что 25 хэдстрем на 2 мм короче (какой он был вчера я не помню). колдовал со снимком, рассматривал снимок (пленку) в оптику. но так и не понял есть эти 2 мм в апексе вестибулярного корня или нет. ну мне показалось что есть (на пленке, в компе не видно), но это из раздела мании преследования ((

http://i002.radikal.ru/1104/6e/00ef6cfe25c3t.jpg

зато в пятом не так все плохо с каналомкак на первом снимке.

 

25 не знаю распломбировать, кальций еще на неделю/две, и потом только латералка и вкв, или оставить так и вкв. Понимаю что недолет, но честно боюсь сделать хуже и удалить корень раньше времени.

 

ну и прочая критика принимается.

 

ПС. Спасибо зубной фее за переписку в лс.

[Salma]

25 я бы точно перелечила бы...

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем Salma

[Каплан]

25 я бы точно перелечила бы...

Salma даже с учетом скола сильно под десну и композитной коронки сверху? мне почему-то кажетсчя что корень сгниет быстрее чем в апексе что-то произойдет (не смотря на разрежение на снимке)

[Scrabble]

Вы стараетесь-это здорово. На снимках каналы развернуть пробуйте. Инструменты сразу после работы проверяйте. 25 витальный, а по снимку не совсем хорошо получилось. Насчёт 24-если каналы сходятся у апекса, то второй мастер не на РД залезает.

[Каплан]

Вы стараетесь-это здорово. На снимках каналы развернуть пробуйте. Инструменты сразу после работы проверяйте. 25 витальный, а по снимку не совсем хорошо получилось. Насчёт 24-если каналы сходятся у апекса, то второй мастер не на РД залезает.

 

25 витальный - это значит что если переделать нормально эндо, вкв и композитная коронка и он простоит дольше чем без переделки?

 

 

в 24 2 корня 2 канала. там никак один мастер второму не мешал или я не понял о чем вы.

 

спасибо.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем Каплан

[Ico]

Salma даже с учетом скола сильно под десну и композитной коронки сверху? мне почему-то кажетсчя что корень сгниет быстрее чем в апексе что-то произойдет (не смотря на разрежение на снимке)

А у вас есть хирург,пародонтолог??

[Scrabble]

При нарушении биологической ширины(25) прогноз неблагоприятный в любом случае.

[Каплан]

А у вас есть хирург,пародонтолог??

сделать удлинение и вывести дефект в "наддесневой"?

 

 

При нарушении биологической ширины(25) прогноз неблагоприятный в любом случае.

25 витальный, а по снимку не совсем хорошо получилось

 

что-то я совсем ничего не понял, простите. (про бш понял, а про витальность не очень)

[Ico]

сделать удлинение и вывести дефект в "наддесневой"?

А по чему нет)кость позволяет,БШ уже нарушена,если успешно перелечить,то перио даже топорное хуже не сделает))))

http://www.youtube.com/results?search_quer...engthening&aq=f

[Каплан]

А по чему нет)кость позволяет,БШ уже нарушена,если успешно перелечить,то перио даже топорное хуже не сделает))))

http://www.youtube.com/results?search_quer...engthening&aq=f

на контакте 24/25 десну я скоагулировал (хотя может это и не есть гуд), дабы не кровило, и чтобы было хотя бы вровень с имеющимся дефектом 24 (вышло что и вровень с 25 частично), когда билдап делал.

 

между 25/26 тоже подберу ошметки. а вот небно, где самая большая высота (глубина) скола... ((

 

за линк гранд мерси

[Ico]

за линк гранд мерси

Пожалуиста))Боишся - не делаи! Делаешь не боися

[Scrabble]

25 витальный, а по снимку не совсем хорошо получилось

 

что-то я совсем ничего не понял, простите. (про бш понял, а про витальность не очень)

Каналы первичку всегда старайтесь сделать на "отлично". Это наше всё. В перелечках допустимо недоэндо, а если первый залез в каналы-сделай, как надо.

[Ico]

Каналы первичку всегда старайтесь сделать на "отлично". Это наше всё. В перелечках допустимо недоэндо, а если первый залез в каналы-сделай, как надо.

Вот в этом то и прелесть терапии) еще можно че - то да перелечить))

[Каплан]

Таким образом все за то, что бы вытащить из 25 гутту и допломбировать 1 мм?

Тогда оставлять промежуточно кальций на неделю\две или сразу залатералить?

 

 

24 в пределах нормы? пломба или все же вкв+композитная коронка? что думать отсноительно пропавших двух мм хэдстрема?

[Scrabble]

Вот в этом то и прелесть терапии) еще можно че - то да перелечить))

А можно практически всегда

 

Таким образом все за то, что бы вытащить из 25 гутту и допломбировать 1 мм?

Тогда оставлять промежуточно кальций на неделю\две или сразу залатералить?

24 в пределах нормы? пломба или все же вкв+композитная коронка? что думать отсноительно пропавших двух мм хэдстрема?

Если Вы и сломали, то не вытащите 2 мм из апекса, верно? И никто не вытащит. Оставьте так, наблюдайте. Я сама недавно профайл в дистальном 36 сломала, обошла, не вытащила, запаковала. Пациентке сказала-она ничего, но рассказала маме(пациентке 30 лет). Мама звонила, сказала, что первый раз сталкивается с таким криворуким врачом, который "свёрла" в зубах ломает и достать их не может.

[Каплан]

Если Вы и сломали, то не вытащите 2 мм из апекса, верно? И никто не вытащит. Оставьте так, наблюдайте. Я сама недавно профайл в дистальном 36 сломала, обошла, не вытащила, запаковала. Пациентке сказала-она ничего, но рассказала маме(пациентке 30 лет). Мама звонила, сказала, что первый раз сталкивается с таким криворуким врачом, который "свёрла" в зубах ломает и достать их не может.

я и сломал. Еслии вообще сломал. Это теперь никто наверное не узнает. Развве что на еще одном снимке глянуть. Для успокоения души.

[Scrabble]

Снимки, конечно, ещё сделайте. Заодно каналы разложите. Потому что видеть таки надо, вот как примерно здесьhttp://s58.radikal.ru/i160/1104/9c/7ed7edc02a4d.jpg

[Salma]

я и сломал. Еслии вообще сломал. Это теперь никто наверное не узнает. Развве что на еще одном снимке глянуть. Для успокоения души.

сделайте еще для успокоения, но я честно говоря инструмент не вижу.

На счет 25 думаю лучше сделать удлинение, перелечивание, вкв и коронку(какую себеможет позволить пациент)

[Алексей000_36_VRN.RU]

25 надо перепломбировать однозначно. Удлиннение кор.части, вкладка и коронка, тогда зуб может адекватно функционировать.

24 не понял зачем депульпировали, если клиники не было я бы не депульпировал. Эндо всегда риск осложнений, в вашей ситуации, например, вопрос потери 25Н. 24 зуб рг-контроль обтурации не информативен, нужно делать в мезиальной проекции для разведения каналов, используйте правило SLOB, что бы понять где какой канал.

если обнаружится отломок то контроль каждый 3-6 месяцев, рассмотреть возможность апикальной хирургии в будующем.

[DokDent]

25 надо перепломбировать однозначно. Удлиннение кор.части, вкладка и коронка, тогда зуб может адекватно функционировать.

24 не понял зачем депульпировали, если клиники не было я бы не депульпировал. Эндо всегда риск осложнений, в вашей ситуации, например, вопрос потери 25Н. 24 зуб рг-контроль обтурации не информативен, нужно делать в мезиальной проекции для разведения каналов, используйте правило SLOB, что бы понять где какой канал.

если обнаружится отломок то контроль каждый 3-6 месяцев, рассмотреть возможность апикальной хирургии в будующем.

Алексей,что такое правило SLOB?

[zybnaya feya]

 

 

25 не знаю распломбировать, кальций еще на неделю/две, и потом только латералка и вкв, или оставить так и вкв. Понимаю что недолет, но честно боюсь сделать хуже и удалить корень раньше времени.

 

 

Осложнения возникнут раньше перепаковывай 25,ничего там хорошего пока нет.

24 можно не трогать. Порадовал глаз билдап и коффер. Ты молодец! очень быстро учишься

[Алексей000_36_VRN.RU]

Алексей,что такое правило SLOB?

В переводе с анг. абревиатуры означает, что при перемещени рентген.тубуса в сторону, лингвальный объект остается там же, а буккальный смещается в противоположную сторону - от тубуса (в сравнении с исходным снимком). Правило это используется для идентификации каналов, изгибов, анатомических наложений и тд.

[Каплан]

Алексей, фоткаем на пленку в позиционере, так что особо эксперемнтировать не получается. Но буду стараться. ))

24 депульпировал ибо все мягкое под пломбой и вскрытый ранее рог. Очень вскрытый. И очень мягкое. (Но получше чем было в 25). Может и преувеличил показания...

 

24 когда билдап делал надо было еще радикальнее убирать ткани. Сегодня все равно допиливал перед пломбой. Хотя тут тоже правильнее было бы вкв и далее, но это еще обсудим с пациентом ибо как вы понимаете у него есть что еще лечить (один ретрит аналогично разрушенного зуба точно) + кариесы.

25 сегодня тока времяшку заменили и еще десну подобрали немного. Корень дистально все равно мягкий.

А насчет учения быстро - жаль только на своих ошибках. ((

[DokDent]

В переводе с анг. абревиатуры означает, что при перемещени рентген.тубуса в сторону, лингвальный объект остается там же, а буккальный смещается в противоположную сторону - от тубуса (в сравнении с исходным снимком). Правило это используется для идентификации каналов, изгибов, анатомических наложений и тд.

 

Спасибо,Алексей,поняла-это угловое смещение тубуса по горзонтали (медиальная и дистальная горизонтальная ангуляция)

[zybnaya feya]

 

А насчет учения быстро - жаль только на своих ошибках. ((

Это самое ценное и запоминающееся.Чужие ничему не научат,могут лишь направить в правильное русло

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем zybnaya feya