Нужен ваш совет.Удалять или лечить?

[Yulia77]

Добрый день. Необходим совет "старших" товарищей. Зуб 1.6: 5 лет назад пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым,врач-универсал, со слов пациента,долго лечил этот зуб,прописывал антибиотики,закладывал в свищевой ход какой-то материал,поставил вкладку и коронку.Через 4 года снова возник свищевой ход,пациент обратился к тому же врачу,врач назначил антибиотики и снова заложил что-то в свищевой ход.Сейчас пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым.Принес снимки,которые я прилагаю.Жалоб на сам зуб не выказывает.Хирург сделать резекцию отказался,сославшись на близкое прилегание пазухи.Хотелось бы услышать ваши мнения,т.к. сама начинающий специалист и в голове сидит фраза одного преподавателя,что все зубы со свищевым ходом подлежат удалению.Сталкиваюсь с таким клиническим случаем впервые.Заранее всем спасибо.

1-й снимок - март 2010

2-й снимок апрель 2011

ОПТГ - апрель 2011

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Yulia77

[Kivilgar]

Добрый день. Необходим совет "старших" товарищей. Зуб 1.6: 5 лет назад пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым,врач-универсал, со слов пациента,долго лечил этот зуб,прописывал антибиотики,закладывал в свищевой ход какой-то материал,поставил вкладку и коронку.Через 4 года снова возник свищевой ход,пациент обратился к тому же врачу,врач назначил антибиотики и снова заложил что-то в свищевой ход.Сейчас пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым.Принес снимки,которые я прилагаю.Жалоб на сам зуб не выказывает.Хирург сделать резекцию отказался,сославшись на близкое прилегание пазухи.Хотелось бы услышать ваши мнения,т.к. сама начинающий специалист и в голове сидит фраза одного преподавателя,что все зубы со свищевым ходом подлежат удалению.Сталкиваюсь с таким клиническим случаем впервые.Заранее всем спасибо.

1-й снимок - март 2010

2-й снимок апрель 2011

ОПТГ - апрель 2011

Перелечить ортоградно, и это не вкладка а порнография. Резекция как вариант при неоднократном неудавшемся терапевтическом лечении.

[zybnaya feya]

Дык естественно рецидив будет с такой обтурацией. Мало того что пстой залепили каналы,так МБ2 вовсе не пройден. Вот вам и причина.

Снять коронку,выбить -вкладку и провести по всем правилам зуб через кальций. Не вижу смысла в резекции,тем более в удалении

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем zybnaya feya

[Алексей 24]

Добрый день. Необходим совет "старших" товарищей. Зуб 1.6: 5 лет назад пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым,врач-универсал, со слов пациента,долго лечил этот зуб,прописывал антибиотики,закладывал в свищевой ход какой-то материал,поставил вкладку и коронку.Через 4 года снова возник свищевой ход,пациент обратился к тому же врачу,врач назначил антибиотики и снова заложил что-то в свищевой ход.Сейчас пациент обратился с жалобами на свищевой ход с гнойным отделяемым.Принес снимки,которые я прилагаю.Жалоб на сам зуб не выказывает.Хирург сделать резекцию отказался,сославшись на близкое прилегание пазухи.Хотелось бы услышать ваши мнения,т.к. сама начинающий специалист и в голове сидит фраза одного преподавателя,что все зубы со свищевым ходом подлежат удалению.Сталкиваюсь с таким клиническим случаем впервые.Заранее всем спасибо.

1-й снимок - март 2010

2-й снимок апрель 2011

ОПТГ - апрель 2011

Я бы пролечил,не думаю,что будет много проблем с переплобировкой т.к. паста в каналах скорей всего рыхло заполняет их просвет,а вкладка даже до 1/3 не доходит..

[VIM]

+1 перелечивать

[Yulia77]

Спасибо всем большое за советы.А что будет со свищевым ходом?Он закроется?Если нет,не будет ли рецидивов?

[zybnaya feya]

Спасибо всем большое за советы.А что будет со свищевым ходом?Он закроется?Если нет,не будет ли рецидивов?

Закроется. а если и нет,хирургически иссеч никогда не поздно

[koss]

переделать все каналы и не забыть про MB2 он на свежем снимке ( проекция хорошая .)

[Медэстетка]

Дык естественно рецидив будет с такой обтурацией. Мало того что пстой залепили каналы,так МБ2 вовсе не пройден. Вот вам и причина.

Снять коронку,выбить -вкладку и провести по всем правилам зуб через кальций. Не вижу смысла в резекции,тем более в удалении

А можно про кальций поподробнее?Какой используете,как ставите,с какой периодичностью меняете,как надолго?Я раньше ставила постоянно,часто давал почему то обострения,я в нём засомневалась ,может что нарушаю?Говорят есть какая то методика постановки :уплотнение в канале с мастер-штифтом.

[zybnaya feya]

А можно про кальций поподробнее?Какой используете,как ставите,с какой периодичностью меняете,как надолго?Я раньше ставила постоянно,часто давал почему то обострения,я в нём засомневалась ,может что нарушаю?Говорят есть какая то методика постановки :уплотнение в канале с мастер-штифтом.

Обострения не от калция возникают,вы ведь знаете.

Пользуюсь обычным каласептом или метапексом. Оставляю на 8-10 дней. Обычно один раз,потом перемываю и обтурирую.

 

При внесении не потзьзуюсь каналонаполнителем,вношу с канюди,потом мастер-штифтом уплотняю,можно бумажным пином,как вам удобнее

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем zybnaya feya

[Медэстетка]

 

. Оставляю на 8-10 дней. Обычно один раз,потом перемываю и обтурирую.

 

А что даст такой короткий промежуток?ведь при первом внесении в канал кальций достаточно быстро инактивируется,надо через 2-3 дня менять на свежую порцию.А в случае патологического очага на верхушке кальций ставится и на 2-3 месяца,бывает до полугода.

[zybnaya feya]

А что даст такой короткий промежуток?ведь при первом внесении в канал кальций достаточно быстро инактивируется,надо через 2-3 дня менять на свежую порцию.А в случае патологического очага на верхушке кальций ставится и на 2-3 месяца,бывает до полугода.

 

Это где вы такое узнали?

Через 2-3 месяца из гидроксида кальция один мел останется.

Максимальный пик активности рН Са(ОН)2 достигается на 6-8 день,далее идет на спад. Через 14 дней рН=0,смысл держать дольше?

[Kivilgar]

Это где вы такое узнали?

Через 2-3 месяца из гидроксида кальция один мел останется.

Максимальный пик активности рН Са(ОН)2 достигается на 6-8 день,далее идет на спад. Через 14 дней рН=0,смысл держать дольше?

Была такая методика, я тоже недолго ею баловался, пока мозги не вправили. Ань, рН еще быстрее падает за счет буферов и пр., особенно в пристеночной области.

[annda]

А что будет со свищевым ходом?Он закроется?

Вот при таких вопросах вы уверены,что вам стОит браться за такую работу,а не следует отправить пациента к эндодонтисту?Ведь и так уже человек намучился,может хватит с него?

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем annda

[д-р Вит]

Это где вы такое узнали?

Через 2-3 месяца из гидроксида кальция один мел останется.

Максимальный пик активности рН Са(ОН)2 достигается на 6-8 день,далее идет на спад. Через 14 дней рН=0,смысл держать дольше?

Есть мнение,что гидроокись "действует"минут 20,а потом просто лежит там как барьер мертвым грузом.

[zybnaya feya]

Есть мнение,что гидроокись "действует"минут 20,а потом просто лежит там как барьер мертвым грузом.

Есть и такое

 

Ань, рН еще быстрее падает за счет буферов и пр., особенно в пристеночной области.

На сколько быстрее?

[Kivilgar]

Есть и такое

На сколько быстрее?

Вот по скорости не скажу, но помню, что гидроокиси надо как минимум 2 суток чтоб подавить фосфатный и бикарбонатный буфер являющиеся донорами протонов и находящиеся в гидратированном слое гидроксиаппатита, по видимому гидроксильные ионы вступают с ними в реакцию с чем и связано понижение рН. Но хоть из-за этого ухудшается св-во уничтожать микробы, но по видимому достаточно для лизиса некротизированной ткани.

[silver77]

Перелечить ортоградно, и это не вкладка а порнография. Резекция как вариант при неоднократном неудавшемся терапевтическом лечении.

Согласен...перелечить

Только нужно оговорить,что резекция выполнима и прогнозируема только ,если все ортоградно перелечено.Тогда вопрос(не Вам ,конечно-риторический)зачем тогда резекция?

[silver77]

Спасибо всем большое за советы.А что будет со свищевым ходом?Он закроется?Если нет,не будет ли рецидивов?

закроется однозначно,если все сделано правильно

 

это с чкем пришла 2,5 дня назад.Рентгенограмма

 

http://i056.radikal.ru/1104/0e/52f4fc84b66b.jpg

 

в роту

 

http://s014.radikal.ru/i327/1104/e2/869b4daae277.jpg

 

и прошло 2,5 дня

 

http://i043.radikal.ru/1104/f3/521c5100cb31.jpg

[Kivilgar]

Согласен...перелечить

Только нужно оговорить,что резекция выполнима и прогнозируема только ,если все ортоградно перелечено.Тогда вопрос(не Вам ,конечно-риторический)зачем тогда резекция?

Да наверно надо пояснить а то я неясно выразился- резекция показана как альтернатива если уже было неоднократное правильное перелечивание не давшее положительного эффекта, есть предположение о причинных внеканальных факторах, есть условия (коронковая часть, пародонт, прикус и пр.) для адекватного протезирования, выполнения операции при увеличении+ретроградная пломбировка+ультразвуковая препаровка и пр. Но по всему цена такой процедуры будет как у имплантата, то возможно лучше будет склониться к винту как по видимому более успешному и прогнозируемому процессу.

 

закроется однозначно,если все сделано правильно

это с чем пришла 2,5 дня назад.Рентгенограмма

и прошло 2,5 дня

Под временной держите или запломбировали сразу.

[silver77]

Да наверно надо пояснить а то я неясно выразился- резекция показана как альтернатива если уже было неоднократное правильное перелечивание не давшее положительного эффекта, есть предположение о причинных внеканальных факторах, есть условия (коронковая часть, пародонт, прикус и пр.) для адекватного протезирования, выполнения операции при увеличении+ретроградная пломбировка+ультразвуковая препаровка и пр. Но по всему цена такой процедуры будет как у имплантата, то возможно лучше будет склониться к винту как по видимому более успешному и прогнозируемому процессу.

Под временной держите или запломбировали сразу.

пока с мезиальными не разобрался-ступень в язычном,что странно,а дистальный закрыл про рутом(80 размер)

 

http://s010.radikal.ru/i312/1104/de/ab575405b768.jpg

[Kivilgar]

пока с мезиальными не разобрался-ступень в язычном,что странно,а дистальный закрыл про рутом(80 размер)

Там вверху антагониста нет? Карман на дистальной большой?, в фуркацию не заходите зондом снаружи? На рассматривали вариант с удалением?

[Yulia77]

Вот при таких вопросах вы уверены,что вам стОит браться за такую работу,а не следует отправить пациента к эндодонтисту?Ведь и так уже человек намучился,может хватит с него?

Спасибо за ответ.Хотельсь бы правда узнать,каким образом вы смогли определить какой из меня эндодонтист?И какие вы задавали вопросы на начальных этапах своей практики. Если вы читали внимательно,то я написала,что при обучении наши преподователи всегда говорили,что зубы со свищевым ходом,удаляются и я пыталась услышать мнение многих тут на форуме уважаемых мною специалистов. Еще раз спасибо всем за советы.

[annda]

Спасибо за ответ.Хотельсь бы правда узнать,каким образом вы смогли определить какой из меня эндодонтист?И какие вы задавали вопросы на начальных этапах своей практики. Если вы читали внимательно,то я написала,что при обучении наши преподователи всегда говорили,что зубы со свищевым ходом,удаляются и я пыталась услышать мнение многих тут на форуме уважаемых мною специалистов. Еще раз спасибо всем за советы.

Пожалуйста.Мне всё равно ,какой из вас эндодонтист,но это не всё равно конкретно этому человеку.У вас были прекрасные преподаватели Потому и жаль человека.А обижаться на подобные моим замечания-это глупо и бесперспективно.Трезво оценивать свои силы-этому надо тоже учиться,и учиться иногда всю жизнь.Отдать пациента более опытному коллеге-это тяжело,согласна,но это нормально,поверьте и ничего постыдного в этом нет.Эндодонтистами не становятся сразу после студенческой скамьи и уж точно хорошо подготовленные узкие специалисты с названием "эндодонтист" не задают подобных вопросов,потому какой уж из вас там эндодонтист и так,извините,понятно.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем annda

[Медэстетка]

Согласен...перелечить

Только нужно оговорить,что резекция выполнима и прогнозируема только ,если все ортоградно перелечено.Тогда вопрос(не Вам ,конечно-риторический)зачем тогда резекция?