Едят ли бактерии дентин?

[Обыкновенный доктор]

Говоря про бляшку я имел ввиду микробную биопленку, сори за неточное изложение мыслей.

Двигаться к пульпе червяка заставляет конкуренция за "хавчик" - это основной принцип движений микроорганизмов, а направление движения идет туда, где меньше всего сопративления и есть что покушать. Дентинный каналец идеальный вариант - еды новалом, просвет огромный ( не надо "выгрызать" пространство), сопративление минимальное.

Вы тоже обобщаете всех микроорганизмов с их различными типами дыхания, питания, метаболизма в одну кучу. Стрептококку мутанс для питания необходимы моно- и дисахариды, которые не в дентинном канальцы превалируют, а на поверхности зубной бляшки. И кислород для него безопасен, так как он является факультативным анаэробом. И коллагеназу он не вырабатывает. То есть все факторы говорят за то, что Str. mutans в первую очередь, и другим стрептококкам во-вторую - делать в дентинном канальце нечего. Там идеальная среда для облигатных анаэробов типа Porphyromonas gingivalis, которые сахара не расщепляют, кислорода боятся, зато вырабатывают коллагеназу и могут кушать интратубулярный коллаген. Но последние без помощи стрептококков в каналец пролезть не могут. Это отлично демонстрирует статья Love, приведённая здесь Алексеем (Skip’ом); там же говорится о том, что в глубоком кариозном дентине Str. mutans встречается редко, а доминируется другая флора.

 

И не уверен, что еды в канальце навалом. Просвет его у дентинно-эмалевой границы 0,9 мкм диаметром; размер же стрептококка - 0,5-0,7 мкм. Две колонии даже физически не пролезут. Это в околопульпарном дентине, где диаметр уже достигает 3 микрон, бактериям есть чем попировать. Тем более раз они уж добрались до туда, одонтобласт уже точно погиб. А в плащевом дентине за кусок хлеба им ещё надо побороться, сопротивление не такое уж минимальное: помимо IgG (которые Вы упоминали) одонтобласт ещё склерозирует просвет.

Не могли бы Вы прокоментировать в свете вышесказанного последний пункт и финальный тезис:

 

/////Если это так, то многие проблемы стоматологии потеряют актуальность. Например:

- убирать ли весь кариозный дентин со дна полости или не убирать;

- пользоваться детектором кариеса или нет;

- вскрывать пульпу при глубоком кариесе или применять биологический метод;

- работать гейтсами и устьевиками или нет.

Более того, глобальная задача эндодонтии - ирригация системы корневого канала - тогда потребует пересмотра на предмет её целей и задач. \\\\\

Да, очистить корневую систему можно, но некоторые специалисты ставят под сомнение необходимость 100% очистки. 60-минутная экспозиция с регулярной заменой ирриганта соблюдается далеко не всеми врачами. Объективного критерия , позволяющего in vivo определить достижение данного результата за меньший срок - нет. Нет чётко определённой зависимости между степенью механической обработки и временем иррагации. Ясно, что расширение макроканала до 20 номера инструмента требует большей экспозиции, чем до 50-го. Но насколько именно большего пока никто не рассмотрел, не высчитал, не доказал. Никто не доказал и тот факт, что недоочистка и оставление в системе корневого канала 1 пикограмма (10, 100, 1000 пг) органики может привести к периодонтиту.

 

Тезис этот родился из нашего диалога с Алексеем Шишкиным, который допустил возможность достижения остановки биохимических процессов. Вы назвали это утопией, но так пока и не объяснили механизм обмена жидкостью и питательными в-вами в отдельном изолированном корневом дентинном канальце. Я пока не пришёл к однозначной точке зрения в этом вопросе и допускаю оба варианта. Вот и хотелось бы выслушать аргументы обоих сторон.

Говорят был в ограниченном количестве, теперь наверное только с рук у кого-нибудь.

 

Жаль, но скажите тогда как выглядел оригинальный вариант - может быть удастся его раздобыть.

[вик9]

Вы тоже обобщаете всех микроорганизмов с их различными типами дыхания, питания, метаболизма в одну кучу. Стрептококку мутанс для питания необходимы моно- и дисахариды, которые не в дентинном канальцы превалируют, а на поверхности зубной бляшки. И кислород для него безопасен, так как он является факультативным анаэробом. И коллагеназу он не вырабатывает. То есть все факторы говорят за то, что Str. mutans в первую очередь, и другим стрептококкам во-вторую - делать в дентинном канальце нечего. Там идеальная среда для облигатных анаэробов типа Porphyromonas gingivalis, которые сахара не расщепляют, кислорода боятся, зато вырабатывают коллагеназу и могут кушать интратубулярный коллаген. Но последние без помощи стрептококков в каналец пролезть не могут. Это отлично демонстрирует статья Love, приведённая здесь Алексеем (Skip’ом); там же говорится о том, что в глубоком кариозном дентине Str. mutans встречается редко, а доминируется другая флора.

 

И не уверен, что еды в канальце навалом. Просвет его у дентинно-эмалевой границы 0,9 мкм диаметром; размер же стрептококка - 0,5-0,7 мкм. Две колонии даже физически не пролезут. Это в околопульпарном дентине, где диаметр уже достигает 3 микрон, бактериям есть чем попировать. Тем более раз они уж добрались до туда, одонтобласт уже точно погиб. А в плащевом дентине за кусок хлеба им ещё надо побороться, сопротивление не такое уж минимальное: помимо IgG (которые Вы упоминали) одонтобласт ещё склерозирует просвет. Да, очистить корневую систему можно, но некоторые специалисты ставят под сомнение необходимость 100% очистки. 60-минутная экспозиция с регулярной заменой ирриганта соблюдается далеко не всеми врачами. Объективного критерия , позволяющего in vivo определить достижение данного результата за меньший срок - нет. Нет чётко определённой зависимости между степенью механической обработки и временем иррагации. Ясно, что расширение макроканала до 20 номера инструмента требует большей экспозиции, чем до 50-го. Но насколько именно большего пока никто не рассмотрел, не высчитал, не доказал. Никто не доказал и тот факт, что недоочистка и оставление в системе корневого канала 1 пикограмма (10, 100, 1000 пг) органики может привести к периодонтиту.

 

Тезис этот родился из нашего диалога с Алексеем Шишкиным, который допустил возможность достижения остановки биохимических процессов. Вы назвали это утопией, но так пока и не объяснили механизм обмена жидкостью и питательными в-вами в отдельном изолированном корневом дентинном канальце. Я пока не пришёл к однозначной точке зрения в этом вопросе и допускаю оба варианта. Вот и хотелось бы выслушать аргументы обоих сторон. Жаль, но скажите тогда как выглядел оригинальный вариант - может быть удастся его раздобыть.

 

Ребята, уж больно тема заумная. Давайте просто мыть каналы (да хоть ультразвуком, коли вооружён) и думать, что сгубили нахрен всю флору адиётскую, один моет тем, другой этим, на выхлопе только улыбка пациента. От того, что мы будем горевать и пятки мазать скипидаром мало шо изменится, я например, мою каналы перекисью, хлоргексидином, и, живой водой. Пока проносит, ни те болей до потолка, ни те аллергии скворозной, так, пошумнело и прошло на третий день.