со стороны нужен совет

[Иван.]

добрый день

 

Мальчику 12 лет, жалобы на 16 зубик, пролеченный три года назад, реакция на холод, боль ноющая 2 дня, ну вроде бы все ясно (по снимку). Обострение и боль удалось снять за день (полоскания, компрессы, диета), но я все же посчитал необходимым показать мальчика его стоматологу для полного спокойствия. Не думал, что она будет вскрывать канал. Результат лечения зуба на снимках до и после.

Вопроса всего три:

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

2. Перелечивать к.к. теперь однозначно необходимо? - стоматолог против

3. Стоматолога менять? - у меня возможности пока нет самому вести прием.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Иван.

[doktorenok]

добрый день

 

Мальчику 12 лет, жалобы на 16 зубик, пролеченный три года назад, реакция на холод, боль ноющая 2 дня, ну вроде бы все ясно (по снимку). Обострение и боль удалось снять за день (полоскания, компрессы, диета), но я все же посчитал необходимым показать мальчика его стоматологу для полного спокойствия. Не думал, что она будет вскрывать канал. Результат лечения зуба на снимках до и после.

Вопроса всего три:

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

2. Перелечивать к.к. теперь однозначно необходимо? - стоматолог против

3. Стоматолога менять? - у меня возможности пока нет самому вести прием.

А какой это диетой вы добиваетесь положительной динамики???

1. Переэндо нужно было, и положительная динамика сдесь нипричем, если каналы так пролечены, то это клиническое улучшение временное, до следующей простуды.

2. Да!

3. Да менять. Но надо найти того, который знает что делать с каналами такого размера и как их пломбировать. А если у него еще апекслокатор будет, то это вообще здорово

[Мартынов Анатолий]

полностью согласен с коллегой!

Боюсь без прорута необойтись..

[Иван.]

Это все так с одной стороны.

Кстати АЛ у коллеги есть, но им не учтены были все факторы (применение турунды с йодоформом 7 дней, наличие полости за апексом) и сомнения у врача были, после применения АЛ она стала ориентироваться по тактильным ощущениям мальчика (тыкать файлом вроде бы).

А насчет динамики и диеты, одномоментно у каждого из нас во рту, в том числе и в пародонте, и в дентинных канальцах существует и развивается или угнетается своя микрофлора - об этом нельзя забывать. Положительная динамика в данном случае проявилась в снятии болевых ощущений (уменьшение давления) путем ее угнетения (антисепт. обработка без "прижигания") и увеличения защитных сил самого организма (основной фактор) как раз диетой и в некотором смысле массажем пародонта.

Мое мнение: необходимо было продолжить особый уход за полостью рта с периодической проверкой динамики.

[айка]

увеличения защитных сил самого организма (основной фактор) как раз диетой и в некотором смысле массажем пародонта.

Что ж за диета такая с массажем, вы не ответили.

[Иван.]

массаж по сути прямой палец-десна

диета исключающая кисло-сладкие продукты, продукты с высоким кооф. перера-обработки (крашение, консервация, восстановление и т. п.) перегружающие имунную и пещеварит. системы, особое внимание сбалансированности (детское питание в виде смеси, отварное мясо, рыба, витаминизированные настои), не лишним будет и некоторая физнагрузка.

Речь идет о режимном применении.

[айка]

Вопросов больше не имею.

[Arzt]

массаж по сути прямой палец-десна

диета исключающая кисло-сладкие продукты, продукты с высоким кооф. перера-обработки (крашение, консервация, восстановление и т. п.) перегружающие имунную и пещеварит. системы, особое внимание сбалансированности (детское питание в виде смеси, отварное мясо, рыба, витаминизированные настои), не лишним будет и некоторая физнагрузка.

Речь идет о режимном применении.

Коллега, это конечно все очень интересно, но не кажется ли вам, что эти методы лишь вторичны. В вашем случае позволю себе провести аналогию с аппендицитом, то есть вы пытаетесь его лечить различными полосканиями, диетами, когда надо резать, удалять воспаление.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Arzt

[koss]

добрый день

 

Мальчику 12 лет, жалобы на 16 зубик, пролеченный три года назад, реакция на холод, боль ноющая 2 дня, ну вроде бы все ясно (по снимку). Обострение и боль удалось снять за день (полоскания, компрессы, диета), но я все же посчитал необходимым показать мальчика его стоматологу для полного спокойствия. Не думал, что она будет вскрывать канал. Результат лечения зуба на снимках до и после.

Вопроса всего три:

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

2. Перелечивать к.к. теперь однозначно необходимо? - стоматолог против

3. Стоматолога менять? - у меня возможности пока нет самому вести прием.

 

 

1, нуно однзначно

2,да . всё в переделку нёбный апекс или раздолбали или не сформировался ( гадать не буду ) , апекс надо было МТА закрыть

3, вам решать раз вопросы задаете

[RoSaMi]

увеличения защитных сил самого организма (основной фактор) как раз диетой и в некотором смысле массажем пародонта.

Что ж за диета такая с массажем, вы не ответили.

тих-тих, не спугните

[Иван.]

Сарказм понятен, причины его воспаления тоже

Но я не сторонник методов: есть голова - есть проблема, а нет- так на нет и суда нет.

Думаю вы понимаете разницу рисков при разрыве аппендикса и при инфицировании прорывом экссудата (при заболевании пародонта). Аппендицит уже не наблюдался.

Я уже писал о динамике и анамнез привел, при надлежащем лечении и наблюдении все было бы О.К. Воспалительные явления пародонта вполне успешно лечатся без вскрытия к.к. (в данном случае это неоправданно) это не пульпит, а удаление (рассасывание) экссудата – вопрос времени и правильного ухода.

[айка]

У меня есть бывшая одногруппница, работает в маленькой районной поликлинике. Она лечит периодонтиты закладыванием в корневой канал толченного шалфея и ромашки.Коллега, у вас нет личных наблюдений в фитотерапии?

[Иван.]

У меня есть бывшая одногруппница, работает в маленькой районной поликлинике. Она лечит периодонтиты закладыванием в корневой канал толченного шалфея и ромашки.Коллега, у вас нет личных наблюдений в фитотерапии?

 

Скажу так если есть на форуме врач с практикой из МЛС (места лишения свободы) пусть поделится опытом, думаю некоторые будут шокированы возможностью человеческого организма к регенерации. Там не растут только крылья.

Сечас накапливаю клинику случаев неинвазивной терапии, а ромашки люблю.

Изменено 12 января, 2011 пользователем Иван.

[Arzt]

Скажу так если есть на форуме врач с практикой из МЛС (места лишения свободы) пусть поделится опытом, думаю некоторые будут шокированы возможностью человеческого организма к регенерации. Там не растут только крылья.

Сечас накапливаю клинику случаев неинвазивной терапии, а ромашки люблю.

У вас есть отдаленные результаты ваших методов лечения?

Я знаю несколоько докторов практикующих лечение обострений хронических периодонтитов АБ+НПВС. Это самый легкий способ лечения(залечивания), просто убрать клинику. В результате у пациентов появляется бытующее мнение, что при простуде пролеченные зубы болят. А качественное лечение конечно же очень трудоемкое, но к нему надо стремиться.

Достаточно посмотреть соседнюю ветку, в общем похожий клинический случай (прошу прощения у silver77 за использование его интеллектуальной собственности ) Зубик до лечения

http://s012.radikal.ru/i321/1101/cb/8e3b72430c71t.jpg

И зубик после лечения

http://i039.radikal.ru/1101/84/f91def8fca6bt.jpg

Ну не просто же так доктор так кочевряжился! Путь в тысячу чистых каналов начинается с одного Без сарказма, сам еще молодой и глупый

Изменено 12 января, 2011 пользователем Arzt

[mirexes]

У меня есть бывшая одногруппница, работает в маленькой районной поликлинике. Она лечит периодонтиты закладыванием в корневой канал толченного шалфея и ромашки.Коллега, у вас нет личных наблюдений в фитотерапии?

 

где же она научилась то этому

[айка]

где же она научилась то этому

Это её личная разработка.

[ioan]

У вас есть отдаленные результаты ваших методов лечения?

Я знаю несколоько докторов практикующих лечение обострений хронических периодонтитов АБ+НПВС. Это самый легкий способ лечения(залечивания), просто убрать клинику. В результате у пациентов появляется бытующее мнение, что при простуде пролеченные зубы болят. А качественное лечение конечно же очень трудоемкое, но к нему надо стремиться.

Достаточно посмотреть соседнюю ветку, в общем похожий клинический случай (прошу прощения у silver77 за использование его интеллектуальной собственности ) Зубик до лечения

http://s012.radikal.ru/i321/1101/cb/8e3b72430c71t.jpg

И зубик после лечения

http://i039.radikal.ru/1101/84/f91def8fca6bt.jpg

Ну не просто же так доктор так кочевряжился! Путь в тысячу чистых каналов начинается с одного Без сарказма, сам еще молодой и глупый

это разные "зубики"

[DokDent]

добрый день

 

Мальчику 12 лет, жалобы на 16 зубик, пролеченный три года назад, реакция на холод, боль ноющая 2 дня, ну вроде бы все ясно (по снимку). Обострение и боль удалось снять за день (полоскания, компрессы, диета), но я все же посчитал необходимым показать мальчика его стоматологу для полного спокойствия. Не думал, что она будет вскрывать канал. Результат лечения зуба на снимках до и после.

Вопроса всего три:

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

2. Перелечивать к.к. теперь однозначно необходимо? - стоматолог против

3. Стоматолога менять? - у меня возможности пока нет самому вести прием.

Ретрит однозначно у опытного эндодонтиста.Устраните причину-со всем остальным организм справится сам.

[Scrabble]

Скажу так если есть на форуме врач с практикой из МЛС (места лишения свободы) пусть поделится опытом, думаю некоторые будут шокированы возможностью человеческого организма к регенерации. Там не растут только крылья.

Сечас накапливаю клинику случаев неинвазивной терапии, а ромашки люблю.

Вы из МЛС?

[zybnaya feya]

 

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

2. Перелечивать к.к. теперь однозначно необходимо? - стоматолог против

3. Стоматолога менять? - у меня возможности пока нет самому вести прием.

Перелечивать однозначно нужно и при этом все четыре.

Менять стоматолога тоже желательно

[RoSaMi]

Но я не сторонник методов: есть голова - есть проблема, а нет- так на нет и суда нет.

есть доказательная медицина

и есть

http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/332684.jpg

 

Сарказм понятен, причины его воспаления тоже

 

цели обидеть не было, и если бы мой сарказм воспалится, я его удалю

[Ico]

Перелечивать однозначно нужно и при этом все четыре.

Менять стоматолога тоже желательно

+1 Зуб ребенку надо перелечить,стоматолога сменить,А опыты на детях-это очень плохо!

Изменено 13 января, 2011 пользователем Ico

[doktorenok]

Это все так с одной стороны.

Кстати АЛ у коллеги есть, но им не учтены были все факторы (применение турунды с йодоформом 7 дней, наличие полости за апексом) и сомнения у врача были, после применения АЛ она стала ориентироваться по тактильным ощущениям мальчика (тыкать файлом вроде бы).

А насчет динамики и диеты, одномоментно у каждого из нас во рту, в том числе и в пародонте, и в дентинных канальцах существует и развивается или угнетается своя микрофлора - об этом нельзя забывать. Положительная динамика в данном случае проявилась в снятии болевых ощущений (уменьшение давления) путем ее угнетения (антисепт. обработка без "прижигания") и увеличения защитных сил самого организма (основной фактор) как раз диетой и в некотором смысле массажем пародонта.

Мое мнение: необходимо было продолжить особый уход за полостью рта с периодической проверкой динамики.

А Вы стоматолог? По вашим рассуждениям Вы либо лечебный факультет заканчивали, либо не работали с каналами ни дня и ваша голова забита институтским бредом (тоже помню учили наизусть метод бакилитизации 13 года). Мальчика искренне жалко. Не обижайтесь, но такой разговор бессмысленный, вы просто вообще не понимаете о чем вам говорят, и сути происходящего. Иначе бы не пытались лечить таким образом человека, тем более, если он Вам дорог. Это знаетели голова и в ней мощный воспалительный процесс, и куда пойдет гной пока Вы будете шаманить??? Тем более у детей воспалительный процесс протекает несколько более агрессивно, хотя это уже не ребенок.

[Иван.]

А Вы стоматолог? По вашим рассуждениям Вы либо лечебный факультет заканчивали, либо не работали с каналами ни дня и ваша голова забита институтским бредом (тоже помню учили наизусть метод бакилитизации 13 года). Мальчика искренне жалко. Не обижайтесь, но такой разговор бессмысленный, вы просто вообще не понимаете о чем вам говорят, и сути происходящего. Иначе бы не пытались лечить таким образом человека, тем более, если он Вам дорог. Это знаетели голова и в ней мощный воспалительный процесс, и куда пойдет гной пока Вы будете шаманить??? Тем более у детей воспалительный процесс протекает несколько более агрессивно, хотя это уже не ребенок.

 

К сожалению так считают многие. Жалеть умеют, а в работе выбирают удобный для себя метод.

По первому снимку выскажите ваше мнение, если бы не воспаление, то что вам не так?

 

Я временно прекратил практику для изучения новых для себя методов в терапевтической стоматологии с учетом особенностей строения и функционирования всего организма больного в целом.

Скажу сразу, мое желание подключать пациентов к участию в своем оздоровлении - не достаточно просто чистить зубы. Если больной сам пройдет через многодневный курс терапии, включающий правильное питание, физические нагрузки, надлежащий уход за полостью рта и кое-что еще, то ценить свое здоровье он будет очень долго и возможно это положительно повлияет на его образ жизни. Был опыт, когда у больного не только улучшалось самочувствие, но значительно увеличивалась белизна эмали (без отбеливания), но это было лет 15 назад, тогда я в качестве исключений прибегал к такой терапии.

[x3m]

вот не хотелось встревать в околонаучную дискуссию, но...

 

По первому снимку выскажите ваше мнение, если бы не воспаление, то что вам не так?

да не, ничего. тогда (если бы не воспаление) - все нормально.

просто по первому снимку есть 3 маааленьких нюанса -

1. нет апекса.

2. необратимое воспаление (не аппелировать уменьшением симптоматики путем использования "бубна и кадила"(с) по авторской методике).

3. осложнения воспаления (они известны).

 

а в качестве ответа на первый вопрос темы -

1. А нужно ли было вскрывать к.к., если положительная динамика наблюдалась 3-й день?

- можно было и не вскрывать. а научить мальчонку эвакуировать периодически накапливающийся гной через гайморову пазуху путем обучения методике сильного сморкания очищения сахасрара-чакры

 

мое желание подключать пациентов к участию в своем оздоровлении

а пациенты в курсе опытов нетрадициональной медицины над их организмами?

 

- не достаточно просто чистить зубы. Если больной сам пройдет через многодневный курс терапии, включающий правильное питание, физические нагрузки, надлежащий уход за полостью рта и кое-что еще,

ключевое слово - "кое-то еще", угадал?

то ценить свое здоровье он будет очень долго и возможно это положительно повлияет на его образ жизни. Был опыт, когда у больного не только улучшалось самочувствие, но значительно увеличивалась белизна эмали (без отбеливания), но это было лет 15 назад, тогда я в качестве исключений прибегал к такой терапии.

создалось впечатление, что Ваш слоган - "Мы будем вас так лечить, что свое здоровье вы будете ценить всю оставшуюся жизнь". (ключевое слово - "оставшуюся").

 

вся цитата - copyright by Civinskiy

no comments

 

ps. ой, чувствую, залечите Вы нетрадиционно 16-й зубик у 12-летнего мальчика...

 

отдайте его хорошему традиционному эндодонту - он Вам потом спасибо скажет.

а нетрадиционно значительно увеличьте-ка ему белизну зубиков ("enlarge your bleaching", тасазать) - у него как раз начинается период гона, и за неотразимую улыбку, тренированное тело, сильный дух и => возрастающее число поклонниц он будет Вам вдвойне благодарен.

Изменено 13 января, 2011 пользователем x3m