Очередная проверка страховой компании

[Rustembrisv]

Коллеги!!! Кто знает - помогите! Я стоматолог-терапевт, всю жизнь делаю анестезию сама. Соответственно описываю ее в карточке и честно беру за манипуляцию УЕТ. На днях была очередная "страховая" проверка, в которой оштрафовали КАЖДУЮ карточку, где анестезия сделана терапевтом!!!! Якобы анестезия должна делаться только в хирургическом кабинете хирургом-стоматологом. На просьбу указать нормативный документ который это регламентирует, проверяющая невнятно хмыкнула в мою сторону... Что за бред?! Может кто в курсе, а?

[Снежана]

первый раз такое слышу

у них сейчас подведение итогов года, чем больше денег снимут, тем лучше... им.

[igorstom]

Действительно, чтобы требовать, необходимо показать документ, регламентирующий манипуляцию. Но тему лучше перенести в темы для докторов. Тогдысь можно будет побольше написать...

[anvladd]

да уж эти проверяющие строят из себя незнай кого. пупы земли блин.

[Rustembrisv]

Прошу прощения, что открыла тему не там где надо! Первый блин комом, как говориться))) Я как-то могу это исправить или это могут сделать только модераторы? Все-таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, а то я уже весь инет перерыла, но даже намека на эту тему не нашла...

[Мартовский]

Прошу прощения, что открыла тему не там где надо! Первый блин комом, как говориться))) Я как-то могу это исправить или это могут сделать только модераторы? Все-таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, а то я уже весь инет перерыла, но даже намека на эту тему не нашла...

Я уже перенёс куда надо. Ответ прост - найдите в инете квалификационные характеристики врача стоматолога терапевта. То что творят ваши проверяльщики это маразм чистой воды, за это сразу в суд надо бы.

[Rustembrisv]

Спасибо!!! А проверяющие... Подашь на них в суд, как же... Тут же придерутся к тому, что в карточке написано синими чернилами, а не фиолетовыми... Установка руководства - на все замечания усиленно мотать головой и говорить "обязательно все исправим". Я по натуре - бунтарь и, если считаю, что права, буду доказывать свою правоту до бесконечности, но ведь документ какой-то нужен. Буду искать квалификационные характеристики терапевтов. Еще раз спасибо!

[DokDent]

Коллеги!!! Кто знает - помогите! Я стоматолог-терапевт, всю жизнь делаю анестезию сама. Соответственно описываю ее в карточке и честно беру за манипуляцию УЕТ. На днях была очередная "страховая" проверка, в которой оштрафовали КАЖДУЮ карточку, где анестезия сделана терапевтом!!!! Якобы анестезия должна делаться только в хирургическом кабинете хирургом-стоматологом. На просьбу указать нормативный документ который это регламентирует, проверяющая невнятно хмыкнула в мою сторону... Что за бред?! Может кто в курсе, а?

В нашей п-ке то же самое.Каждый доктор подписывался под тем,что ознакомлен с данным пунктом и при нарушении берёт всю ответственность на себя.А то,что пациент бродит с анестезией из кабинета в кабинет,это нормально?

[Нора]

Коллеги!!! Кто знает - помогите! Я стоматолог-терапевт, всю жизнь делаю анестезию сама. Соответственно описываю ее в карточке и честно беру за манипуляцию УЕТ. На днях была очередная "страховая" проверка, в которой оштрафовали КАЖДУЮ карточку, где анестезия сделана терапевтом!!!! Якобы анестезия должна делаться только в хирургическом кабинете хирургом-стоматологом. На просьбу указать нормативный документ который это регламентирует, проверяющая невнятно хмыкнула в мою сторону... Что за бред?! Может кто в курсе, а?

У меня подруга работает в районной поликлинике хирургом, тоже самое говорит. У них терапевтам запрещено делать анестезию, якобы по санэпидрежиму! Правда при этом пациентам приходиться с одного этажа на другой бегать, чтобы сделать эту самую анестезию (и то, что с ними может случиться по дороге никого не интересует, главное инструкцию выполнять). Она говорит, поэтому основной контингент лечится без анестезии!

[Rustembrisv]

Нашла вот такой документ: ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 21.07.1988 N 579 (РЕД. ОТ 25.12.1997) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ" Так вот, там черным по белому написано: Стоматолог-терапевт должен уметь делать местное и проводниковое обезболивание!!! Может на самом деле что-нибудь с санэпидрежимом связано?

[TTormoz]

приказ в госке не делать анестезию в терапевтическом кабинете появился приблизительно в 2000 году, я тогда только начинал работать и связано это . насколько я помню именно с санэпидрежимом. то ли иглы утилизировать негде было , то ли еще чего... документа регламентирующего этот приказ так никто и не увидел, но главный отмашку дал и все притихли... потом по тихому из рукавов кололи своим пацам, а все остальные и до хирургии дойдут, авось все равно кроме лидокаина бесплатно ничего не получат...

[Палыч]

Коллеги!!! Кто знает - помогите! Я стоматолог-терапевт, всю жизнь делаю анестезию сама. Соответственно описываю ее в карточке и честно беру за манипуляцию УЕТ. На днях была очередная "страховая" проверка, в которой оштрафовали КАЖДУЮ карточку, где анестезия сделана терапевтом!!!! Якобы анестезия должна делаться только в хирургическом кабинете хирургом-стоматологом. На просьбу указать нормативный документ который это регламентирует, проверяющая невнятно хмыкнула в мою сторону... Что за бред?! Может кто в курсе, а?

У данного "метода анестезии" ноги растут из далеких совковых времен, когда не то что карпульные шприцы, - одноразовых не было. Поэтому, чтобы сделать анестезию, пациента отправляли в хирургию, т.к. шприцы и иглы были только там.

В дальнейшем "старички" терапевты по привычке, или по лени продолжали отфутболивать пациентов к хирургам. В итоге данный "метод" прочно закрепился в ГП и, соответственно, у местечковых ФОМСах.

[Rustembrisv]

У данного "метода анестезии" ноги растут из далеких совковых времен, когда не то что карпульные шприцы, - одноразовых не было. Поэтому, чтобы сделать анестезию, пациента отправляли в хирургию, т.к. шприцы и иглы были только там.

В дальнейшем "старички" терапевты по привычке, или по лени продолжали отфутболивать пациентов к хирургам. В итоге данный "метод" прочно закрепился в ГП и, соответственно, у местечковых ФОМСах.

Именно поэтому проверяющая не смогла назвать мне нормативный документ? Т.е. и документа по сути не было, получается? Просто не было одноразовых шприцев?

 

приказ в госке не делать анестезию в терапевтическом кабинете появился приблизительно в 2000 году, я тогда только начинал работать и связано это . насколько я помню именно с санэпидрежимом. то ли иглы утилизировать негде было , то ли еще чего... документа регламентирующего этот приказ так никто и не увидел, но главный отмашку дал и все притихли... потом по тихому из рукавов кололи своим пацам, а все остальные и до хирургии дойдут, авось все равно кроме лидокаина бесплатно ничего не получат...

А ссылочку или номер приказа не могли бы дать?

[igorstom]

Именно поэтому проверяющая не смогла назвать мне нормативный документ? Т.е. и документа по сути не было, получается? Просто не было одноразовых шприцев?

А ссылочку или номер приказа не могли бы дать?

Вот поэтому проверяющая и отказала Вам в названии документа. Потому как нет такого. Может быть только внутренний приказ, но он к ФОМСам никакого отношения не имеет.

Правильно Палыч сказал - ноги растут с совдеповских времен.

Мой совет, не парьтесь, а требуйте нормативный документ.

А то Вам и не такое припаяют, видя что очередная муля прокатила.

[Doc]

Спасибо!!! А проверяющие... Подашь на них в суд, как же... Тут же придерутся к тому, что в карточке написано синими чернилами, а не фиолетовыми... Установка руководства - на все замечания усиленно мотать головой и говорить "обязательно все исправим". Я по натуре - бунтарь и, если считаю, что права, буду доказывать свою правоту до бесконечности, но ведь документ какой-то нужен. Буду искать квалификационные характеристики терапевтов. Еще раз спасибо!

 

А почему не подать на них в суд??? Вы однозначно выиграете это дело, если возьметесь за него правильно. Впрочем, при правильном подходе дело и до суда не дойдет. Они не могут снять с Вас деньги без Вашей подписи на акте. Не подписывайте акт, пишите, что несогласны и требуйте предъявить письменные доказательства того, что терапевты не имеют права проводить анестезию. При этом вышлите им приложением к заявлению квалификационные характеристики, где написано, что не только имеют право, но и обязаны! Уверяю Вас, что у них сразу отпадет охота судиться или снимать деньги дальше, т.к. у них НИЧЕГО НЕТ и быть не может. Тут же станут договариваться. В итоге снимут с Вас за какую-нибудь салфетку сто рублей и угомонятся. А иначе всю жизнь им платить будете. Вернее они Вам не будут. Учитесь жить и работать достойно, а не пресмыкаться перед безграмотными уродами, которые настолько ни хрена делать не умеют руками, что идут работать экспертами в страховые компании и даже там не могут работать головой. К сожалению компетентных и адекватных экспертов страховых компаний почти не осталось, все вымерли или ушли.

[Rustembrisv]

А почему не подать на них в суд??? Вы однозначно выиграете это дело, если возьметесь за него правильно. Впрочем, при правильном подходе дело и до суда не дойдет. Они не могут снять с Вас деньги без Вашей подписи на акте. Не подписывайте акт, пишите, что несогласны и требуйте предъявить письменные доказательства того, что терапевты не имеют права проводить анестезию. При этом вышлите им приложением к заявлению квалификационные характеристики, где написано, что не только имеют право, но и обязаны! Уверяю Вас, что у них сразу отпадет охота судиться или снимать деньги дальше, т.к. у них НИЧЕГО НЕТ и быть не может. Тут же станут договариваться. В итоге снимут с Вас за какую-нибудь салфетку сто рублей и угомонятся. А иначе всю жизнь им платить будете. Вернее они Вам не будут. Учитесь жить и работать достойно, а не пресмыкаться перед безграмотными уродами, которые настолько ни хрена делать не умеют руками, что идут работать экспертами в страховые компании и даже там не могут работать головой. К сожалению компетентных и адекватных экспертов страховых компаний почти не осталось, все вымерли или ушли.

В том-то и дело, что акты уже подписаны, УЕТ сняты . Генеральный спрашивает конкретно: "Ты точно знаешь, что вы можете делать анестезию?" Что я ему скажу? "Нет не точно, нормативных документов не знаю..." Ну и все разговор закрыт. Обидно просто... И дальше что делать не знаю. То ли продолжать делать анестезию самой, то ли отправлять в хирургию (правда как это пациентам говорить ума не приложу: "Вы сходите, пожалуйста в хирургию, укольчик сделайте, а потом ко мне возвращайтесь))) Это ж половина пациентов обратно не вернутся!!!)

[DokDent]

В том-то и дело, что акты уже подписаны, УЕТ сняты . Генеральный спрашивает конкретно: "Ты точно знаешь, что вы можете делать анестезию?" Что я ему скажу? "Нет не точно, нормативных документов не знаю..." Ну и все разговор закрыт. Обидно просто... И дальше что делать не знаю. То ли продолжать делать анестезию самой, то ли отправлять в хирургию (правда как это пациентам говорить ума не приложу: "Вы сходите, пожалуйста в хирургию, укольчик сделайте, а потом ко мне возвращайтесь))) Это ж половина пациентов обратно не вернутся!!!)

Так не просто сходить ,а постоять в очереди в регистратуру за статталоном на анестезию,потом в хирургический кабинет,а если сложное удаление и хирург "застрял"?.Пока пац.ходил,его время вышло,а если ещё и анестезия плохо подействовала и надо добавлять...Дурдом отдыхает!

[Rustembrisv]

Так не просто сходить ,а постоять в очереди в регистратуру за статталоном на анестезию,потом в хирургический кабинет,а если сложное удаление и хирург "застрял"?.Пока пац.ходил,его время вышло,а если ещё и анестезия плохо подействовала и надо добавлять...Дурдом отдыхает!

Точно! Я про хирургический статталон-то и забыла ))))))))))))))))))))))))))))))

[Carioznik]

Точно! Я про хирургический статталон-то и забыла ))))))))))))))))))))))))))))))

А вы начните всем отделением работать, как требуют ваши «проверяющие», такой хаос начнётся, пойдут от народа жалобы в росздравнадзор, может и «проверяющих» проверять начнут.

[gryglub]

Эти вопросы должен решать главный-договориться или судиться,а создавать неудобства пациентам не в наших интересах.В моей п-ке хирургия находится в другом районе города .

[Снежана]

А почему не подать на них в суд??? Вы однозначно выиграете это дело, если возьметесь за него правильно. Впрочем, при правильном подходе дело и до суда не дойдет. Они не могут снять с Вас деньги без Вашей подписи на акте. Не подписывайте акт, пишите, что несогласны и требуйте предъявить письменные доказательства того, что терапевты не имеют права проводить анестезию. При этом вышлите им приложением к заявлению квалификационные характеристики, где написано, что не только имеют право, но и обязаны! Уверяю Вас, что у них сразу отпадет охота судиться или снимать деньги дальше, т.к. у них НИЧЕГО НЕТ и быть не может. Тут же станут договариваться. В итоге снимут с Вас за какую-нибудь салфетку сто рублей и угомонятся. А иначе всю жизнь им платить будете. Вернее они Вам не будут. Учитесь жить и работать достойно, а не пресмыкаться перед безграмотными уродами, которые настолько ни хрена делать не умеют руками, что идут работать экспертами в страховые компании и даже там не могут работать головой. К сожалению компетентных и адекватных экспертов страховых компаний почти не осталось, все вымерли или ушли.

от чего же не умеют, оч. даже умеют)

вот сидит к примеру какая-нить Дульсинея Рудольфовна на должности мед. эксперта, маникюр делает, к ней подходит начальник и грит: уважаемая, мы за что вам деньги целый год платим? функция вашей должности какая? выявлять нарушения, чего выявили? ну Дульсинея Рудольфовна ессно не хочет без зар. платы остаться, более того - премию хочется.

она ноги в руки и спектакль в трех действиях по клиникам быстренько, на что фантазии хватило))) на это между прочим тоже талант ой какой нужен и дар убеждения, чтобы акты сразу подписывали!

а вы говорите не умеют...

[Kivilgar]

от чего же не умеют, оч. даже умеют)

 

Нам однажды штраф выписали, что швабры не подписаны.

[DokDent]

Притча.

Мышки спросили совета у мудрого Филина:Что,нам,мышкам делать,чтобы защититься от многочисленных врагов в лесу?"Совет Филина был безупречен:"Мышки должны стать ёжиками-колючки их надёжно защитят"На следующий вопрос:"А как же реализовать этот совет на практике?"-Филин отвечал:"Я не отвлекаюсь по тактическим пустякам.Я стратегию вырабатываю!"

[doktorenok]

Притча.

Мышки спросили совета у мудрого Филина:Что,нам,мышкам делать,чтобы защититься от многочисленных врагов в лесу?"Совет Филина был безупречен:"Мышки должны стать ёжиками-колючки их надёжно защитят"На следующий вопрос:"А как же реализовать этот совет на практике?"-Филин отвечал:"Я не отвлекаюсь по тактическим пустякам.Я стратегию вырабатываю!"

У нас последняя проверка из Ингосстраха сняла все оплаты по карточкам, где чистка была произведена не в первое посещение, мотивируя это тем, что существуют стандарты лечения, по которым сначала чистка, а потом лечение. Говорю-покажите стандарты, а он-стыдно говорит не знать стандарты лечения. Так я же не против, а толоько за чистку, но пациент либо с острой болью, либо не желает чистку за наличный расчет. А он говорит-нам пофигу, надо соблюдать стандарты. Так и не показал мне этих стандартов.

В клинике введены шаблоны для описания карточек, так вот проверяющий отдирал приклееные шаблоны от карточек, говорил-хочу видеть, что вы там заклеили.

[Мартовский]

Генеральный спрашивает конкретно: "Ты точно знаешь, что вы можете делать анестезию?" Что я ему скажу?

Я скажу вам ответ:" Нет, это вы мне скажите, я имею право делать анестезию?" Это его работа, он за это деньги получает. То что он не знает, это не беда, нас никого не учили на генеральных, но то то что он должен хотя бы сейчас с этим начать разбираться, это факт.

 

Нам однажды штраф выписали, что швабры не подписаны.

Страховые компании к этому никакого отношения не имеют, вы явно путаете с другой организацией.

 

У нас последняя проверка из Ингосстраха сняла все оплаты по карточкам, где чистка была произведена не в первое посещение, мотивируя это тем, что существуют стандарты лечения, по которым сначала чистка, а потом лечение. Говорю-покажите стандарты, а он-стыдно говорит не знать стандарты лечения. Так я же не против, а толоько за чистку, но пациент либо с острой болью, либо не желает чистку за наличный расчет. А он говорит-нам пофигу, надо соблюдать стандарты. Так и не показал мне этих стандартов.

В клинике введены шаблоны для описания карточек, так вот проверяющий отдирал приклееные шаблоны от карточек, говорил-хочу видеть, что вы там заклеили.

На сколько я знаю,утверждённые стандарты в терапии есть только на кариес. Написано ли там про чистку, не помню, надо посмотреть. А вот на эндо стандартов нет, смело можете писать возражения. Зайдите на сайт СтАР, там они есть.