Анестезия

[mirexes]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

[x3m]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

может возникнуть.

но аллергопробы могут быть и in vitro - в лаборатории по венозной крови.

 

кстати, вопросы докторам - о РТМЛ (вдруг кто знает):

1. насколько РТМЛ (реакция торможения миграции лимфоцитов) является показательной и информативной в плане определения степени сенсибилизации к компонентам анестетика?

2. можно ли, ссылаясь на ее показатели, говорить о безопасности применения местных анестетиков?

3. показатели РТМЛ применительны только к той партии анестетика, который использовался в иммунолаборатории?

4. является ли результат отрицательного анализа РТМЛ, полученный с иммунологической лаборатории, оправдательным документом, если вдруг не дай Бог чего?

5. РТМЛ определяет только реакцию замедленного типа? а немедленного?

[djeri]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

 

вам самому придется решать..... я вот недавно был в больнице врач -не стоматолог - меня спрашивает медика аллергия есть на лидокаин? я ему-нет! он -откуда знаешь- я ему перечислил все свои болячки которые лечились с лидокаином .он говорит- нет дружочек пойдем на пробы- пришел- медсестра как херакнула мне куда то в руку ну все и покраснело немного! врач на меня -обманул!!!! пошли к зав отделению..... короче он мне сам аккуратненько сделал повторно и все было ок!!!!! вот теперь решай сам!!!! но одно могу сказать по последней статистики на ультракаин оччень маленький процент аллергич реакций ну примерно на 1 млн иньекций 10 случаев- но может ошибаюсь со статистикой в точности

[mirexes]

может возникнуть.

но аллергопробы могут быть и in vitro - в лаборатории по венозной крови.

 

 

Да в лаборатории можно это понятно, а вот in vivo есть смысл проводить.

 

вам самому придется решать..... я вот недавно был в больнице врач -не стоматолог - меня спрашивает медика аллергия есть на лидокаин? я ему-нет! он -откуда знаешь- я ему перечислил все свои болячки которые лечились с лидокаином .он говорит- нет дружочек пойдем на пробы- пришел- медсестра как херакнула мне куда то в руку ну все и покраснело немного! врач на меня -обманул!!!! пошли к зав отделению..... короче он мне сам аккуратненько сделал повторно и все было ок!!!!! вот теперь решай сам!!!! но одно могу сказать по последней статистики на ультракаин оччень маленький процент аллергич реакций ну примерно на 1 млн иньекций 10 случаев- но может ошибаюсь со статистикой в точности

 

Конечно идеальный вариант это когда пациент ни разу не ставил анестезию ведь у него еще нет сенсибилизации, а вот страшнее когда ты ставишь 2й раз , 3й... Мы же не можем знать когда наступит тот случай из 1 млн иньекций.

[Dr.Rasul(Baku)]

! но одно могу сказать по последней статистики на ультракаин оччень маленький процент аллергич реакций ну примерно на 1 млн иньекций 10 случаев- но может ошибаюсь со статистикой в точности

Ультракаин, Убистезин, Септонест, Артикаин-они все синонимы. То есть все они на основе АРТИКАИНА. Но разница в добавках. Каждая фирма добавляет разные фишки. На пример: Септодонт для надежду в долгосрочья добавляет ЭДТА, что вызывает аллергическую реакцию.

[ludmila.]

Да в лаборатории можно это понятно, а вот in vivo есть смысл проводить.

 

Проба ведь проводиться на внутренней поверхности предплечья -внутрикожно.(не случайно)

 

 

В зависимости от методики проведения кожные пробы могут быть прямыми и непрямыми. При прямых кожных пробах аллерген вводят внутрикожно или повреждая эпидермис путем укола, царапины. При капельных и аппликационных прямых кожных пробах аллерген (обычно лекарственный препарат или вещество) наносят на неповрежденную кожу в виде капли или аппликации. Ответная кожная реакция считается положительной при появлении гиперемии, инфильтрации или волдыря. Она может возникнуть в течение 20 мин (немедленная реакция), через 6—12 ч (реакция переходного типа), через 24—48 ч (замедленная реакция). Тип ответной кожной реакции зависит от характера иммунологического механизма аллергической реакции (см. Аллергия). Среди прямых кожных проб различных видов наиболее чувствительной является внутрикожная, затем следуют скарификационная, укол, аппликационная, капельная.

 

Библиогр.: Пыцкий В.И., Адрианова Н.В. и Артомасова А.В Аллергические заболевания, М., 1984

 

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

 

Т.е. Вы предлагаете без пробы-сразу убивать.

[mirexes]

Да в лаборатории можно это понятно, а вот in vivo есть смысл проводить.

 

Проба ведь проводиться на внутренней поверхности предплечья -внутрикожно.(не случайно)

В зависимости от методики проведения кожные пробы могут быть прямыми и непрямыми. При прямых кожных пробах аллерген вводят внутрикожно или повреждая эпидермис путем укола, царапины. При капельных и аппликационных прямых кожных пробах аллерген (обычно лекарственный препарат или вещество) наносят на неповрежденную кожу в виде капли или аппликации. Ответная кожная реакция считается положительной при появлении гиперемии, инфильтрации или волдыря. Она может возникнуть в течение 20 мин (немедленная реакция), через 6—12 ч (реакция переходного типа), через 24—48 ч (замедленная реакция). Тип ответной кожной реакции зависит от характера иммунологического механизма аллергической реакции (см. Аллергия). Среди прямых кожных проб различных видов наиболее чувствительной является внутрикожная, затем следуют скарификационная, укол, аппликационная, капельная.

 

Библиогр.: Пыцкий В.И., Адрианова Н.В. и Артомасова А.В Аллергические заболевания, М., 1984

Т.е. Вы предлагаете без пробы-сразу убивать.

 

 

Конечно же нет, убивать я вам не кого не предлагаю и не советую. Ведь на приеме извините меня когда у вас ограничено время отведенное на пациента не будете же вы каждому пробу проводить ЭТО НЕРЕАЛЬНО физически!!! Конечно если в анамнезе есть аллергические реакции тогда да. Проба на чувствительность ставится также при наличии в анамнезе у больного аллергических реакций на другие медикаменты.

[DokDent]

Да в лаборатории можно это понятно, а вот in vivo есть смысл проводить.

Конечно идеальный вариант это когда пациент ни разу не ставил анестезию ведь у него еще нет сенсибилизации, а вот страшнее когда ты ставишь 2й раз , 3й... Мы же не можем знать когда наступит тот случай из 1 млн иньекций.

Может быть перекрестная аллергия

[xXxStomatoloGxXx]

Как говорит главный герой фильма dr. Хаус "Пациенты ВРУТ"

Конечно же нет, убивать я вам не кого не предлагаю и не советую. Ведь на приеме извините меня когда у вас ограничено время отведенное на пациента не будете же вы каждому пробу проводить ЭТО НЕРЕАЛЬНО физически!!! Конечно если в анамнезе есть аллергические реакции тогда да. Проба на чувствительность ставится также при наличии в анамнезе у больного аллергических реакций на другие медикаменты.

 

Как говорит главный герой фильма dr. Хаус "Пациенты ВРУТ" По-этому нельзя верить всему что говорят и пишут на заборах... Большинство всех проблем - спешка... Лучше пациентку уделить времени на 10 минут больше времени и как благодарность - осложнений нет...

[mirexes]

Как говорит главный герой фильма dr. Хаус "Пациенты ВРУТ"

 

Как говорит главный герой фильма dr. Хаус "Пациенты ВРУТ" По-этому нельзя верить всему что говорят и пишут на заборах... Большинство всех проблем - спешка... Лучше пациентку уделить времени на 10 минут больше времени и как благодарность - осложнений нет...

 

[mirexes]

Может быть перекрестная аллергия

 

Это если схожая структура аллергена?

[Dr.Rasul(Baku)]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

Буквально несколько лет назад в одном медицинском журнале читал одну статью. Одна девушка скончалась прям в кресле. Суд/мед/Экспертиза выяснила аллергию на Убистезин_Форте. В статье подчеркнут был тонкий момент. "врач не обязан провести или требовать аллерготест". Может, но не обязан!!! Но врачу дали 2 условных года за отсутствии ИНСТРУМЕНТОВ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ(не лекарства, а именно инструменты). Так что, коллеги, купите их

[mirexes]

ИНСТРУМЕНТОВ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ

 

Не подскажите что туда входит?

[Dr.Rasul(Baku)]

Не подскажите что туда входит?

По моему что туда входит трубка для дыхания, языкодержатель. Честно говоря я тоже не знаю еще что может быть.

[DokDent]

Это если схожая структура аллергена?

 

наличие в формуле идентичных структурных элементов.

левомицетин-синтомицин

супрастин-эуфиллин

пипольфен-аминазин,френолон,этаперазин

стрептомицин-канамицин и др.аминогликозиды

сульфаниламиды-ПАСК,новокаин,тримекаин,дикаин,лидокаин,анестезин,альмагель,бисептол,букарбан,гипотиазид,триампур,фуросемид

амидопирин-бутадион,реопирин,баралгин,бруфен,анальгин,аспирин,антипирин

барбитал-барбитураты,теофедрин,антасман,беллоид,валокордин,пенталгин

пиперазин-циннаризин(стугерон)

фурацилин-нитрофураны

кокарбоксилаза-В1

Иногда анафилактический шок возникает при первом введении препарата.Объясняют это наследственной передачей антител,вдыханием паров или порошкообразных лекарств.

[Zoya]

Не подскажите что туда входит?

Орофарингеальный воздуховод, набор для коникотомии, ларингеальная маска.

[DokDent]

Клиническую картину,практически не отличающуюся от ЛАШ,могут давать анафилактоидные реакции.В их основе лежит неимунный механизм-прямое высвобождение гистамина под влияниемнекоторых веществ.Важно,что такие реакции возникают уже после первого введения в организм препарата ,без предыдущей сенсибилизации орг-ма.

Их проявления и принципы лечения не отличаются от таковых при анафилактическом шоке

[mirexes]

Недели две назад был пациент, анамнез без особенностей, сделал анестезию Скандонестом упало давление 100/60. Лечение отложили, во второе посещение сделал ультракаином все прошло хорошо.

[ludmila.]

Недели две назад был пациент, анамнез без особенностей, сделал анестезию Скандонестом упало давление 100/60. Лечение отложили, во второе посещение сделал ультракаином все прошло хорошо.

падению АД погуг способствовать множество факторов (перенервничал,не поел, усталость, погодные явления, прямая связь с космосом и т.п. ) обычно чашка сладкого чая хорошо помогает.

 

Вот был случай на приеме (пациент пришел 3-й раз-подготовка к протезированию) после мандибулярной анестезии (очередной) на глазах пациент начинает отекать(лицо как шарик,веки) задыхаться, появился "собачий лай"(такое не забудешь), паника, в общем зрелище не для слабонервных. Сразу укололи преднизалон подкожно, вызвали скорую, начали набирать эуфелин чтобы в/в ввести(а тут куда то жгут запропастился), так на глазах отек начал уменьшаться,а через пару минут вообще как будто ничего не было,а тут и "скорая"... -Зачем нас вызывали?

P.s. анестетик Ультракаин (с одной партии), интервал между визитами 2 дня.

Мораль. Запасись любым оборудованием,собери любую аптечку, а неотложку все равно знать нужно. (т.к. читать со стены-некогда!) ,а ассистенты рассчитывают на знания врача. Нашу пришлось валерьянкой отпаивать.

[Dng]

Сразу укололи преднизалон подкожно

 

Сколько ввели и куда ?

[mirexes]

Вот был случай на приеме (пациент пришел 3-й раз-подготовка к протезированию) после мандибулярной анестезии (очередной) на глазах пациент начинает отекать(лицо как шарик,веки) задыхаться, появился "собачий лай"(такое не забудешь), паника, в общем зрелище не для слабонервных. Сразу укололи преднизалон подкожно, вызвали скорую, начали набирать эуфелин чтобы в/в ввести(а тут куда то жгут запропастился), так на глазах отек начал уменьшаться,а через пару минут вообще как будто ничего не было,а тут и "скорая"... -Зачем нас вызывали?

P.s. анестетик Ультракаин (с одной партии), интервал между визитами 2 дня.

Мораль. Запасись любым оборудованием,собери любую аптечку, а неотложку все равно знать нужно. (т.к. читать со стены-некогда!) ,а ассистенты рассчитывают на знания врача. Нашу пришлось валерьянкой отпаивать.

 

Спасибо всем за ответы.

 

А каким анестетиком пользовались потом с этим пациентом?

[толян]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

Не большое количество анестетика вылить из шприца на слизистую под языком.При этом рот пациента не закрывать некоторое время. Под языком слизистая очень тонкая - всасыванее мгновенное.

[juli63]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

 

смысл конечно есть. мы с коллегами действуем по обстановке. собираем анамнез. если у пациента есть малейшая аллергическая реакция(не обязательно на лекарства)-это уже определенный риск. в сомнительных случаях и при конкретной опасности отправляем с различными вариантами анестетиков на пробы и только потом начинаем лечение. всякое может быть и все необходимое должны быть!

[djeri]

падению АД погуг способствовать множество факторов (перенервничал,не поел, усталость, погодные явления, прямая связь с космосом и т.п. ) обычно чашка сладкого чая хорошо помогает.

 

Вот был случай на приеме (пациент пришел 3-й раз-подготовка к протезированию) после мандибулярной анестезии (очередной) на глазах пациент начинает отекать(лицо как шарик,веки) задыхаться, появился "собачий лай"(такое не забудешь), паника, в общем зрелище не для слабонервных. Сразу укололи преднизалон подкожно, вызвали скорую, начали набирать эуфелин чтобы в/в ввести(а тут куда то жгут запропастился), так на глазах отек начал уменьшаться,а через пару минут вообще как будто ничего не было,а тут и "скорая"... -Зачем нас вызывали?

P.s. анестетик Ультракаин (с одной партии), интервал между визитами 2 дня.

Мораль. Запасись любым оборудованием,собери любую аптечку, а неотложку все равно знать нужно. (т.к. читать со стены-некогда!) ,а ассистенты рассчитывают на знания врача. Нашу пришлось валерьянкой отпаивать.

 

интересный случай!!!!! можно и в отдельную тему вывести! может кто прокоментирует?

[Kivilgar]

Как вы думаете есть ли смысл в проведении аллергологической пробы? Ведь даже при малейшем введении анестетика может возникнуть шок или отек.

В не нашем руководстве по анафилаксии есть такая фраза:

Tests performed at the specialist centre

Skin tests

Patients should be referred for skin testing as soon as possible after the clinical event.

 

 

Вот ответ ГНЦ-Института иммунологии ФМБА РФ:

 

Цитата

Мы еще раз проанализировали все имеющиеся документы по регламентации проведения кожных проб врачами у больных в предоперационном периоде или перед анестезией. Во – первых, в инструкции по проводниковой анестезии нет указания о проведение кожного тестирования с местными анестетиками. Во - вторых, кожные пробы с препаратами относятся к провокационным тестам и могут быть проведены только врачом аллергологом и строго по показаниям. Опыт работы и разбор случаев свидетельствует о том, что ни всегда тяжелая сосудистая реакция на местные анестетики связана с развитием анафилаксии. И конечно, если больной не имел указаний на лекарственную аллергию, ранее хорошо переносил эти препараты или более того их не использовал, то показаний к кожному тестированию нет, и врач не может предвидеть развитие реакции.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Kivilgar