открытый прикус

[Skip]

Уважаемый доктор, давайте вспомним основные принципы роста у ребенка 6-7 лет. В этом возрасте

более-менее активно происходит аппозиционный рост костной ткани и суттуральный, кондилярный рост активизируется в препубертате и продолжается до 18 лет. Теперь смоделируем, что делает ЛМ-активатор у такого ребенка: он сдерживает и аппозиционный рост, и суттуральный рост, верхняя челюсть не растет. Вы только меняете наклон зубов. Грубо говоря верхние резцы идут в протруссию, нижние - в ретруссию. Даже при зубоальвеолярной форме при обратном перекрытии имеются нарушение формирования зубоальвеолярного базиса, лм-активатор отягощяет эту ситуацию.

Что делает подбородочная праща в этом возрасте? Она смещает суставную головку назад, сдерживание роста нижней челюсти не происходит, т.к. кондилярный рост в этом возрасте не выражен.

В результате у ребенка медленно и верно формируется дисфункция ВНЧС, т. к. суставная головка находится в заднем положении.

 

БРАВО, КОЛЛЕГА! Простите меня за фамильярность, но не смог сдержаться, так как у самого не хватило терпения и нервов, чтобы как-то комментировать всё, что связано с ЛМ-активаторами и др. подобными девайсами.

С уважением,

Skip.

[Orthodoc]

БРАВО, КОЛЛЕГА! Простите меня за фамильярность, но не смог сдержаться, так как у самого не хватило терпения и нервов, чтобы как-то комментировать всё, что связано с ЛМ-активаторами и др. подобными девайсами.

С уважением,

Skip.

 

Спасибо, приятно.

[dr_morra]

Здравствуйте!

С вами сложно не согласиться. Вы очень правильно все излагаете. Но не кажется ли Вам, что в настоящее время происходит некоторое изменение биологического возраста у наших пациентов. К Вам никогда не приходили дети в 10 лет с полностью сформированным прикусом? А появление первых постоянных зубов в 4 – 4,5 года уже сложно называть потологией, так как встречается подозрительно часто. Нет, я не говорю, что у моей пациентки в 5 лет уже начался пубертат. Просто, согласитесь, не всегда удается правильно предугадать направление роста. «То что определяет рост челюстей, до сих пор остается не ясным…» У.Р. Профит.

Да, я меняю наклон резцов как верхней челюсти, так и нижней. Но, на мой взгляд, в данном случае было главным в первую очередь нормализовать соотношение резцов. Что облегчит нам дальнейшее лечение. Даже если лечения не последует (А, как я писал, у пациентки были весьма ограниченные возможности по регулярному посещению ортодонта, то бишь меня. Это во многом и определило тактику лечения) то наличие нормального резцового перекрытия позволит организму немного скомпенсировать аномалию. Разумеется, само ничего не пройдет. Но согласитесь, что если оставить так как было, прогноз развития патологии неутешительный, а так как стало – грустный, но терпимый.

Почему Вы говорите, что подбородочная праща не сдержвает рост? Да, меняется направление роста, но, судя по законам физики, изменение направления роста произойдет с некоторой потерей силы, энергии, т.е. рост будет таки замедлен. Вот, кстати, вспоминается : «Подбородочная пращи применяется для оказания давления на н\ч при ее привычном выдвижении с целью установления в правильном положении или для задержки ее роста» Ф.Я. Хорошилкина.

Про формирование дисфункции ВНЧС у ребенка я тоже не соглашусь, потому как сам ВНЧС еще не сформирован окончательно, мы имеем некоторую свободу действий.

 

С уважением, Дмитрий.

[Orthodoc]

Здравствуйте!

С вами сложно не согласиться. Вы очень правильно все излагаете. Но не кажется ли Вам, что в настоящее время происходит некоторое изменение биологического возраста у наших пациентов. К Вам никогда не приходили дети в 10 лет с полностью сформированным прикусом? А появление первых постоянных зубов в 4 – 4,5 года уже сложно называть потологией, так как встречается подозрительно часто. Нет, я не говорю, что у моей пациентки в 5 лет уже начался пубертат. Просто, согласитесь, не всегда удается правильно предугадать направление роста. «То что определяет рост челюстей, до сих пор остается не ясным…» У.Р. Профит.

Да, я меняю наклон резцов как верхней челюсти, так и нижней. Но, на мой взгляд, в данном случае было главным в первую очередь нормализовать соотношение резцов. Что облегчит нам дальнейшее лечение. Даже если лечения не последует (А, как я писал, у пациентки были весьма ограниченные возможности по регулярному посещению ортодонта, то бишь меня. Это во многом и определило тактику лечения) то наличие нормального резцового перекрытия позволит организму немного скомпенсировать аномалию. Разумеется, само ничего не пройдет. Но согласитесь, что если оставить так как было, прогноз развития патологии неутешительный, а так как стало – грустный, но терпимый.

Почему Вы говорите, что подбородочная праща не сдержвает рост? Да, меняется направление роста, но, судя по законам физики, изменение направления роста произойдет с некоторой потерей силы, энергии, т.е. рост будет таки замедлен. Вот, кстати, вспоминается : «Подбородочная пращи применяется для оказания давления на н\ч при ее привычном выдвижении с целью установления в правильном положении или для задержки ее роста» Ф.Я. Хорошилкина.

Про формирование дисфункции ВНЧС у ребенка я тоже не соглашусь, потому как сам ВНЧС еще не сформирован окончательно, мы имеем некоторую свободу действий.

 

С уважением, Дмитрий.

 

Оставлять все как есть действительно нельзя. Нужно только использовать аппаратуру. которая показана в том или ином случае, учитывая механизмы роста и развития, поэтому мы доктора. а не ремесленики. Подбородочная праща сдерживает кандилярный рост ( суставной рост), но в тот период, когда он действительно происходит, а не в 5 лет. А сроки прорезывания зубов не влияют на рост и развитие, единственное, что усиливается это вертикальный рост альвеолярного гребня.

[dr_morra]

Здравствуйте!

А по вашему прорезывание зубов само по себе? И никак не связано с ростом остального организма? И ускорение прорезывания зубов не говорит на косвенно о том, что сроки челюстного роста изменятся?

Звучит абсурдно.

А что бы Вы могли предложить. Исходя из тех обстоятельств, про которые я писал?

С уважением.

[МАЛЕКУЛКА]

Оставлять все как есть действительно нельзя. Нужно только использовать аппаратуру. которая показана в том или ином случае, учитывая механизмы роста и развития, поэтому мы доктора. а не ремесленики. Подбородочная праща сдерживает кандилярный рост ( суставной рост), но в тот период, когда он действительно происходит, а не в 5 лет. А сроки прорезывания зубов не влияют на рост и развитие, единственное, что усиливается это вертикальный рост альвеолярного гребня.

 

кивнула положительно

[sansanych801]

А ответить на последний пост автора статьи????

[i.arhi]

Да, хотелось бы ответ увидеть, давно уже жду.

[Orthodoc]

Здравствуйте!

А по вашему прорезывание зубов само по себе? И никак не связано с ростом остального организма? И ускорение прорезывания зубов не говорит на косвенно о том, что сроки челюстного роста изменятся?

Звучит абсурдно.

А что бы Вы могли предложить. Исходя из тех обстоятельств, про которые я писал?

С уважением.

 

Извините за молчание, не было времени зайти на форум. Рост челюстно-лицевой области не находится в прямой зависимости от сроков прорезывания зубов. Повторяюсь, прорезывание зубов влияет на рост апикального базиса в вертикальном направлении. Поэтому судить о резерве роста по раннему прорезыванию зубов- абсурдно. Сделайте Трг, где на снимке будут видны 3,4,5 позвонок по их форме, нижнему краю можно спрогнозировать, скоро ожидается пубертантный скачек и сколько времени у Вас есть на работу с ростом. По этому же снимку ВЫ сможете определить опережает ли пациент свой паспортный возраст.

Исходя из Вашего случая, учитывая плохую кооперацию с пациентом, можно предложить аппарат Френкль 3. Преимущества: стимулирует аппозиционный рост в области верхней челюсти за счет уменьшения давления мягких тканей, суттуральный рост улучшается по той же причине. Не происходит ущемление диска ВНЧС, как при ношении подбородочной пращи.

[МАЛЕКУЛКА]

А ответить на последний пост автора статьи????

 

обязательно отвечу....выслушаю до конца его и других и отвечу

[Orthodoc]

обязательно отвечу....выслушаю до конца его и других и отвечу

 

Малекулка, так не честно. Мы же обсуждаем, Ваше мнение интересно узнать в процессе диалога.

[dr_morra]

Здравствуйте!

Предвидел Ваше предложение по поводу Френкля.Но позвольте спросить, с какой частотой Вы назначаете пациентов на контрольные осмотры? Заметьте, я не говорил о плохой кооперации, я говорил, что пациентка не могла ходить часто. Я наблюдал ее примерно раз в 2 месяца. На мой взгляд такая регулярность недопустима при использовании Френкля. Собственно, на это я и намекал в статье. А Кооперация была, как раз, хорошая, поэтому и был достигнут неплохой результат.

С уважением.

[Orthodoc]

Здравствуйте!

Предвидел Ваше предложение по поводу Френкля.Но позвольте спросить, с какой частотой Вы назначаете пациентов на контрольные осмотры? Заметьте, я не говорил о плохой кооперации, я говорил, что пациентка не могла ходить часто. Я наблюдал ее примерно раз в 2 месяца. На мой взгляд такая регулярность недопустима при использовании Френкля. Собственно, на это я и намекал в статье. А Кооперация была, как раз, хорошая, поэтому и был достигнут неплохой результат.

С уважением.

 

Аппарат Френкля активируется 1 раз в 2-3мес. Это функционально-направляющий аппарат, он не требует частых визитов.

[Skip]

Здравствуйте!

Предвидел Ваше предложение по поводу Френкля.Но позвольте спросить, с какой частотой Вы назначаете пациентов на контрольные осмотры? Заметьте, я не говорил о плохой кооперации, я говорил, что пациентка не могла ходить часто. Я наблюдал ее примерно раз в 2 месяца. На мой взгляд такая регулярность недопустима при использовании Френкля. Собственно, на это я и намекал в статье. А Кооперация была, как раз, хорошая, поэтому и был достигнут неплохой результат.

С уважением.

 

Здравствуйте, ув коллега!

Есть ощущение, что присутствует некое лукавство, когда такой подход в лечении мезиальной окклюзии, Вы оправдываете невозможностью постоянной кооперации. О полученных результатах, исходя из содержания статьи - рекламы и диагноза, судить ещё рано. Настораживает и то, что такой подход Вы будете практиковать/пропагандировать и в дальнейшем, уже не смотря на причины, которыми Вы оправдываетесь перед нами, тем самым, сбивая с истинного пути начинающих специалистов.

[МАЛЕКУЛКА]

Здравствуйте!

Предвидел Ваше предложение по поводу Френкля.Но позвольте спросить, с какой частотой Вы назначаете пациентов на контрольные осмотры? Заметьте, я не говорил о плохой кооперации, я говорил, что пациентка не могла ходить часто. Я наблюдал ее примерно раз в 2 месяца. На мой взгляд такая регулярность недопустима при использовании Френкля. Собственно, на это я и намекал в статье. А Кооперация была, как раз, хорошая, поэтому и был достигнут неплохой результат.

С уважением.

 

Фразу Святого Проффита: «Однако то, что определяет рост челюстей до сих пор остается неясным …»-относится не к спору *чем определяется рост: генетически или внешней средой*. Он ясно говорит, что контроль роста определяется ГЕНЕТИЧЕСКИ.

Про влияние пращи на нижнюю челюсть: «Попытки противостоять нижнечелюстному росту посредством сжатия нижней челюсти мыщелка никогда не были успешными»Проффит ст.254 (Вообще, стоит посмотреть эту главу еще раз).

Про ваш клинический случай(мне кажется, что я уже писала по этому поводу).Обязательна оценка роста и ротации. Посмотреть нижнюю треть лица, гониальный угол. Без ОПТГ и лица, могу предположить использование СПА на верхнюю челюсть с окклюзионными накладками от клыков до последнего моляра включительно, с винтом и секторальным распилом, выдвигающим передний участок верхней челюсти вперед. Винт в самую глубокую точку неба, в свод неба, чтобы не было скольжения пластинки по зубкам, за временными резцами подобрать. Давление только на челюсть, активация 2 раза в неделю, через месяц на прием. Если не будет возможности встречи с пациентом через месяц…---ну, пусть остановит активацию через 6-8 раз! И дождется визита…На приеме скрутить винт и произвести перебазировку…аппарат снова активен!

Как только получим перекрытие, сошлифовывание окллюзионных накладок, держим результат до прорезывания постоянных резцов.

Если понадобиться изменение направления роста, то применим подбродочную пращу: при горизонтальном типе роста праща доходит до нижней губы, при вертикальном типе роста-до углов нижней челюсти…..

НО, Доктор, я не могу сказать строгое НЕТ вашему лечению.Это выбор каждого…

С уважением .... Юрьевна

[Orthodoc]

Фразу Святого Проффита: «Однако то, что определяет рост челюстей до сих пор остается неясным …»-относится не к спору *чем определяется рост: генетически или внешней средой*. Он ясно говорит, что контроль роста определяется ГЕНЕТИЧЕСКИ.

Про влияние пращи на нижнюю челюсть: «Попытки противостоять нижнечелюстному росту посредством сжатия нижней челюсти мыщелка никогда не были успешными»Проффит ст.254 (Вообще, стоит посмотреть эту главу еще раз).

Про ваш клинический случай(мне кажется, что я уже писала по этому поводу).Обязательна оценка роста и ротации. Посмотреть нижнюю треть лица, гониальный угол. Без ОПТГ и лица, могу предположить использование СПА на верхнюю челюсть с окклюзионными накладками от клыков до последнего моляра включительно, с винтом и секторальным распилом, выдвигающим передний участок верхней челюсти вперед. Винт в самую глубокую точку неба, в свод неба, чтобы не было скольжения пластинки по зубкам, за временными резцами подобрать. Давление только на челюсть, активация 2 раза в неделю, через месяц на прием. Если не будет возможности встречи с пациентом через месяц…---ну, пусть остановит активацию через 6-8 раз! И дождется визита…На приеме скрутить винт и произвести перебазировку…аппарат снова активен!

Как только получим перекрытие, сошлифовывание окллюзионных накладок, держим результат до прорезывания постоянных резцов.

Если понадобиться изменение направления роста, то применим подбродочную пращу: при горизонтальном типе роста праща доходит до нижней губы, при вертикальном типе роста-до углов нижней челюсти…..

НО, Доктор, я не могу сказать строгое НЕТ вашему лечению.Это выбор каждого…

С уважением .... Юрьевна

 

Коллеги, мне очень приятно, что вы вступили в этот диалог.

[dr_morra]

Здравствуйте, коллеги!

To Skip: Я писал исключительно о попытке использования активатора для лечения данной патологии. Призывать всех следовать тем же путем я не собираюсь, прекрасно понимая, насколько ограничены возможности активатора в подобных ситуациях. Если угодно, это экспериментальная работа. (хотя большинство экспериментальных работ вначале были встречены бурей негодования, впоследствии некоторые из них были оправданы )

To Orthodoc: Возможно я и заблуждаюсь, но назначаю пациентов с аппаратами Френкля примерно раз в 3 недели. Считаю, что более редкие посещения не позволяют полностью контролировать ход лечения.

To МАЛЕКУЛКА: Ваш вариант лечения мне понятен. Хотя так же как и с Френклем, предпочитаю регулярное наблюдение. И когда у меня будет еще один подобный пациент, попробую его реализовать. Потом можно будет сравнить результаты. Может еще статья получится. 

Праща, конечно, до нижней губы. Считаю, что без ее использования результата бы не было.

З.Ы. Если все будет удачно, в ближайшее время покажу свежие фотографии этого клинического случая.

 

Несколько слов в защиту эластопозиционеров:

Trainer, orthotain. Lm-activator – аппараты существующие не первый год. Разрабатывали их не абы кто и не абы как, а весьма серьезные специалисты с опорой на теоретическую базу и серьезные клинические данные. А создавались они, как мне кажется, с целью упростить ортодонтическое лечение. А разве сейчас миниимпланты появились не с этой же целью? Если мне не изменяет память, первые опыты использования миниимплантов относятся к 80-м годам. Выходит около 20 лет им потребовалось на общественное признание. Я не пытаюсь прировнять эластопозиционеры к миниимплантам (это было бы глупо), но свое дело они делают. Ряд патологий действительно поддается коррекции с помощью этих аппаратов. Всегда будут как сторонники, так и противники подобных устройств. Но я думаю свою нишу на ортодонтическом рынке они будут удерживать стабильно и нельзя категорично отказываться от их использования.

С уважением.

[МАЛЕКУЛКА]

Здравствуйте, коллеги!

To Skip: Я писал исключительно о попытке использования активатора для лечения данной патологии. Призывать всех следовать тем же путем я не собираюсь, прекрасно понимая, насколько ограничены возможности активатора в подобных ситуациях. Если угодно, это экспериментальная работа. (хотя большинство экспериментальных работ вначале были встречены бурей негодования, впоследствии некоторые из них были оправданы )

To Orthodoc: Возможно я и заблуждаюсь, но назначаю пациентов с аппаратами Френкля примерно раз в 3 недели. Считаю, что более редкие посещения не позволяют полностью контролировать ход лечения.

To МАЛЕКУЛКА: Ваш вариант лечения мне понятен. Хотя так же как и с Френклем, предпочитаю регулярное наблюдение. И когда у меня будет еще один подобный пациент, попробую его реализовать. Потом можно будет сравнить результаты. Может еще статья получится. 

Праща, конечно, до нижней губы. Считаю, что без ее использования результата бы не было.

З.Ы. Если все будет удачно, в ближайшее время покажу свежие фотографии этого клинического случая.

 

Несколько слов в защиту эластопозиционеров:

Trainer, orthotain. Lm-activator – аппараты существующие не первый год. Разрабатывали их не абы кто и не абы как, а весьма серьезные специалисты с опорой на теоретическую базу и серьезные клинические данные. А создавались они, как мне кажется, с целью упростить ортодонтическое лечение. А разве сейчас миниимпланты появились не с этой же целью? Если мне не изменяет память, первые опыты использования миниимплантов относятся к 80-м годам. Выходит около 20 лет им потребовалось на общественное признание. Я не пытаюсь прировнять эластопозиционеры к миниимплантам (это было бы глупо), но свое дело они делают. Ряд патологий действительно поддается коррекции с помощью этих аппаратов. Всегда будут как сторонники, так и противники подобных устройств. Но я думаю свою нишу на ортодонтическом рынке они будут удерживать стабильно и нельзя категорично отказываться от их использования.

С уважением.

 

покажите потом только нам результаты сравнения, какие бы они не были...пожалуйста...а вы распространяете эти активаторы? как вышли на фирму то? как вы с ними связаны? просто я боюсь неточности результатов, хотя я вам верю))

[dr_morra]

Здравствуйте!

Нет, я не не занимаюсь продажей и распространением активаторов. Я просто иногда использую их в работе. Фирма сама вышла не меня с предложением о сотрудничестве. Предложение было интересное, да и попробовать новый аппарат хотелось. Вот я и пишу сейчас для них статьи о положительных результатах использования лм-активатора. Об отрицательных не заказывали.

[МАЛЕКУЛКА]

Здравствуйте!

Нет, я не не занимаюсь продажей и распространением активаторов. Я просто иногда использую их в работе. Фирма сама вышла не меня с предложением о сотрудничестве. Предложение было интересное, да и попробовать новый аппарат хотелось. Вот я и пишу сейчас для них статьи о положительных результатах использования лм-активатора. Об отрицательных не заказывали.

 

в концептульаной ортодонтии Вильямса я нашла доказательство о сдерживании роста подбородочной пращей.....исследования...говорят еще о том, что после сдерживания, если снять, то в пубертате еще больше вырастет...и еще говорят, что часто причиной является именно верхняя челюсть, а не нижняя..но и еще говорят о том, что дисf у ВНЧС усиливаются....вот так..верить -нет..не знаю...потому как подозреваю, что если иностранный автор напишет бред, а русский врач это переведет и издастельство выпустит, то мы поверим....что-то не верить стала людям...возраст что ли переломный...думаю, что всё же надо верить Вильямсу

 

Здравствуйте!

Нет, я не не занимаюсь продажей и распространением активаторов. Я просто иногда использую их в работе. Фирма сама вышла не меня с предложением о сотрудничестве. Предложение было интересное, да и попробовать новый аппарат хотелось. Вот я и пишу сейчас для них статьи о положительных результатах использования лм-активатора. Об отрицательных не заказывали.

 

и еще: а расскажите нам про отрицательные качества...на ушко ...

[dr_morra]

Здравствуйте!

В общем-то ничего интересного нет. Во-первых - все минусы, присущие двучелюстным аппаратам характерны и для ЛМ. Есть пациенты, которые категорически не носят аппарат.

А Во-вторых - менталитет пациентов. Посещения при лечении с активатором планируются примерно раз в 2 месяца. Чаще всего ничего делать с аппаратом на контрольном осмотре не нужно. А если ничего не делать (ну, фотографии, ну, слепки, ну, поговорили...), то пациентов это расслабляет и они перестают понимать, за что они платят, если доктор собственно ничего не делает. И постепенно кооперация ухудшается, частота посещений снижается и т.д. Это, пожалуй, самое неприятное.

[rainbowu]

Здраствуйте! Моему ребенку два года и у него небольшой открытый прикус. У него был продолжительный насморк, из-за этого стал дышать ртом, и когда говорит все время ложит язык на зубы, ухудшилась речь. Что в таком случае делать?

Мне 26 лет и у меня открытый прикус, заметили это только когда мне было 15, я обращалась не к одному врачу и так ничего и не сделали. Не поздно ли еще занятся лечением, если растояние между передними зубами 6 мм?

[Force]

Здраствуйте! Моему ребенку два года и у него небольшой открытый прикус. У него был продолжительный насморк, из-за этого стал дышать ртом, и когда говорит все время ложит язык на зубы, ухудшилась речь. Что в таком случае делать?

Мне 26 лет и у меня открытый прикус, заметили это только когда мне было 15, я обращалась не к одному врачу и так ничего и не сделали. Не поздно ли еще занятся лечением, если растояние между передними зубами 6 мм?

 

Не поздно. Но лучше создать новую тему в разделе для пациентов.