Перейти к публикации
Стоматология для всех

"Ключи" к окклюзии или шаг за шагом к построению протетической плоскости.


Budovsky Alexander
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Протезирование одиночными коронками первых моляров.

Значение первых моляров для окклюзии трудно переоценить. Я не случайно выбрал этот пример как первый шаг к реконструкции прикуса.

Изготовление коронок проводилось двумя различными технологиями и в разных странах.

Но с начало представлю нашего пациента.

http://s61.radikal.ru/i173/1008/cd/2b563a4f0e62.jpg

Молодой хорошо физически развитый, уверенный в себе мужчина, ветеран спец.служб, сейчас – успешный адвокат. Видимо, всё это повлияло на развитие довольно выраженного бруксизма. Я очень ему благодарен за разрешение опубликовать фотографии.

Исходная ситуация.

http://s05.radikal.ru/i178/1008/9b/e7bc01939f1ft.jpg

Анализ ортопантомограммы тоже даёт определённую информацию.

http://s07.radikal.ru/i180/1009/82/b2865d0ea40b.jpg

 

Аккуратно убираем штифты.

http://i072.radikal.ru/1008/ae/f0d51a56e835t.jpg http://i057.radikal.ru/1008/bd/a5056ffe2eb5t.jpg

 

 

Зубы были восстановлены с помощью цельноциркониевых вкладок.

http://s001.radikal.ru/i196/1008/96/29df7d45518c.jpg

При снятии слепков я использую методику «двойной нити».

Выдёргиваем одно волокно из 0-нитки и вводим первым. Раньше я использовал непропитанную шёлковую нить «супер-0».

http://i072.radikal.ru/1008/55/66180894dfb1t.jpg

Далее устанавливаем оставшуюся часть «00-джин-джин пак». Самая удобная в работе нитка.

http://s47.radikal.ru/i115/1008/a0/678892856baat.jpg

Промываем каналы перекисью водорода.

Белый материал в каналах – это каласепт.

http://s59.radikal.ru/i165/1008/86/293a5ed747cet.jpg

 

Я не оставляю каналы «пустые» после обработки под вкладку.

 

 

Обязательно сушим каналы не только воздухом, но и с помощью сорбентов.

http://s57.radikal.ru/i158/1008/37/67bb10fb4b4dt.jpg

 

Фиксирую все циркониевые конструкции на «Фуджи+».

http://s02.radikal.ru/i175/1008/6e/c1dae886f343t.jpg

 

Надо отметить, что я не стачиваю зубы под корень - сначала обрабатываю зуб с уступом под коронку, потом срезаю тонкие и острые стенки и тогда снимаю слепки под вкладки, таким образом, сохраняется хоть какая-то часть дентина.

 

Дорабатываем культю с помощью турбинного наконечника – «грубые» боры и повышающего – боры с среднедисперсной алмазной крошкой. Обработка уступов – полировочные боры с каменной рабочей частью для турбинных наконечников.

http://s42.radikal.ru/i097/1008/4e/5f262f152853t.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1008/e0/80e66069cbd8t.jpg

Думаю, что коллеги уже обратили внимание, что вкладка на 3.6 имеет верхнюю часть несколько иного цвета. Сверху произведено нанесение керамики. Это сделано специально, чтобы показать возможность «манёвра». Если такая необходимость появилась. Хотя, керамикой можно покрывать и металлические вкладки.

Снимаем слепки. Будущий доктор сконцентрирован до предела. «Силиконо-полиэфиромешалка» требует внимательности.

http://i076.radikal.ru/1008/c5/20b69c061fd9t.jpg

 

Обычно я не делаю силиконовые направляющие. Если только для полного съёмного. Но тут почему-то решил сделать.

http://i076.radikal.ru/1008/bb/08d32f781e62t.jpg

Разрезаем первичный слепок

http://s006.radikal.ru/i215/1008/73/d282286f25f9t.jpg

http://i060.radikal.ru/1008/0c/3251ceb26bect.jpg

Тщательно убираем поднутрения и отпечатки фиссур, также я вырезаю участок отпечатка верхней части культи. Здесь создаётся максимальное давление при снятии слепка с коррекцией.

Примеряем первичный слепок, просушиваем и вносим в него коррекцию – ультралайт консистенция.

 

 

http://s003.radikal.ru/i202/1008/ca/1e4520b51e79t.jpg

 

Из периодонтальной щели удаляем нить- 00, (волокно остаётся). И вносим под давлением с помощью пистолета - смесителя более вязкую коррегирующую массу (в данном случае лайт – консистенция, можно использовать медиум, а при одномоментных слепках базовую массу).

http://s46.radikal.ru/i111/1008/3c/c04adffeb41bt.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1008/c0/bb968c55697dt.jpg

 

 

Получились такие «пёстренькие» слепки. Но думаю техникам всё видно.

http://s47.radikal.ru/i116/1008/01/792b6fa15fe6t.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1008/a5/87fec596d40bt.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1008/f2/668c1b082b20t.jpg

 

Не забудьте убрать нитку из периодонтальной щели, из слепка вырывать не надо.

Слепки дезинфицируем, обрабатываем и отправляем в лабораторию.

Диагностика.

Я провёл подробные диагностические исследования, так как хочу на примере нашего пациента пояснить и некоторые другие темы.

Расчёты ТРГ в программе

http://i064.radikal.ru/1008/a4/24589e2820a7.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1008/a2/89805c431172t.jpg

И в ручную http://i076.radikal.ru/1008/34/4cb926286085t.jpg

Положение первых моляров по ТРГ http://s42.radikal.ru/i098/1008/9e/1df6d7a5e61ft.jpg

 

 

Гипсовка моделей в артикулятор с помощью лицевой дуги http://s06.radikal.ru/i179/1008/72/90e4ad68efcft.jpg http://i053.radikal.ru/1008/a9/df053e39607dt.jpg http://s43.radikal.ru/i099/1008/a2/9287214aacbct.jpg http://s51.radikal.ru/i131/1008/18/88960cec40dct.jpg

с определением и настройкой индивидуальных суставных параметров.

http://s001.radikal.ru/i193/1008/e3/ba6341f28e01t.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1008/5f/3a87b844415et.jpg

 

 

 

http://s006.radikal.ru/i215/1008/53/7bf674c54f3bt.jpg

 

http://s005.radikal.ru/i210/1008/25/051a6974b8f4t.jpg

В начале темы я написал, что значение первых моляров для окклюзии трудно переоценить. Давайте разберемся, почему так важна морфология шестых зубов?

- Первыми прорезываются позади молочных зубов, полностью меняя схему окклюзии. « Выполняют 4 функции: латеротрузионная направляющая, ретрузионная защита, перемещение пищевого комка и защита мягких тканей (языка и щёк)». (Р. Славичек «Жевательный орган»). В постоянном прикусе также сохраняют эти функции.

- Энгль (1899) взял за основу своей классификации.

- Лоренс Ф. Эндрюс «Ключ окклюзии - Molar relationship».

- Обладают самым большим коэффициентом жевательной нагрузки (Н.И.Агапов, Оксман).

- Во время функции челюсть совершает боковые движения. Если за точку отсчёта принять опорный бугорок, то схематически мы получим жевательные петли. http://s02.radikal.ru/i175/1008/1c/e0078f6779b0t.jpg

При потере высоты бугорков (плоская морфология жевательной поверхности) амплитуда этих движений будет увеличиваться, а направление станет более латеральным. http://s001.radikal.ru/i193/1008/c1/5f42af913c88t.jpg

При этом клыки, которые ограничивают это самое латеральное движение, в течение года сотрутся, за ними латеральные резцы и первые премоляры и т.д. – групповая направляющая. А ведь шестые зубы прорезываются первыми и страдают от кариеса и наших коллег тоже первыми. Об этом надо помнить также, когда Вы восстанавливаете фронт и клыки.

 

 

Проводим восковое диагностическое моделирование с использованием окклюзионного компаса, по Польцу.

Для лучшего понимания необходимо ввести понятие окклюзионного стола.

http://s001.radikal.ru/i196/1008/62/a58056ab49c5t.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1008/8d/1e25b54fc82bt.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1008/86/36adacdcb4eet.jpg

Окклюзионный стол зуба – это плоскость, проходящая через аппроксимальные контакты или перпендикуляр к продольной оси коронковой части зуба в области экватора. Статистически установлено, что угол наклона бугорков к нему составляет 30 градусов. Поэтому не меняют угол наклона бугорка или не стачивают его скат, если зуб мешает боковому движению. А изменяют наклон всего зуба в вестибуло-оральном направлении (инклинацию). В чистом виде это можно сделать при ортодонтическом лечении, гарнитуры для съёмных протезов также имеют различный наклон коронковой части. Но у нас об этом не задумываются и обычно сносят все бугры, не утруждая себя подбором искусственных зубов. Это небольшое отвлечение от темы, по полному съёмному я уже подобрал материал, надо только проработать тему.

http://s45.radikal.ru/i107/1008/a3/81de095c3612t.jpg

 

Отмечаем на воске проекцию точек опорных бугров. Размечаем окклюзионную поверхность в соответствии с движениями нижней челюсти.

http://i049.radikal.ru/1008/e6/038a1565a645t.jpg

 

Я применяю при моделировке также способ построения восковых конусов. Это облегчает ориентирование бугорково-фиссурных контактов, особенно при смещённом положении зубов.

http://s41.radikal.ru/i093/1008/a3/940ec184b63bt.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1008/09/e5ccdc55ec81t.jpg

Получаем такие восковые зубы, для дальнейшей работы.

http://s45.radikal.ru/i107/1008/57/ad8621825cca.jpg http://i072.radikal.ru/1008/75/f9ced32888a1.jpg

 

 

 

 

Проверяем контакты в артикуляторе.

http://s44.radikal.ru/i104/1008/54/fe25f79a42fc.jpg

Тонкие контакты – бумага 8 и 12 мкм, более обширные – 25 мкм.

http://s55.radikal.ru/i147/1008/0b/8336a0f78e40t.jpg http://s57.radikal.ru/i156/1008/7d/ef1c5325fd09t.jpg

Вид с оральной стороны

http://s006.radikal.ru/i215/1008/3a/ec132efbea80t.jpg

 

Также, латеротрузия.

http://s004.radikal.ru/i205/1008/09/e5ccdc55ec81t.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1008/b7/18da930bd924t.jpg

Появляются характерные зоны пришлифовывания. Обратите внимание на то, что формируется групповое ведение по нашей коронке и по зонам притирания интактных зубов. Необходимо понимать, что вестибуло-оральный наклон (инклинация) каждый зуб имеет свой и соответствует (точнее коррелирует) с углами сагиттального суставного пути и угла Беннета.

Если Вы пришлифовываете зуб в соответствии с движениями нижней челюсти по уже сформированным зонам абразии, то, как минимум Вы создаёте угол инклинации предшествующего зуба. Таким образом, Вы формируете на своей конструкции суперконтакт при боковых движениях. Так как, получается более крутой угол наклона коронковой части в вестибуло-оральном направлении, чем должен быть. Это приводит к перегрузке реставрации и появлению проблем со стороны парадонта. Если при этом ещё и бугорки сталкиваются друг с другом, получаем сколы. Идём разбираться с техником – «плохой керамики положил». Увидеть взаимоотношения отдельных зубов и бугорков при боковом движении в артикуляторе возможно. При условии, что Вы загипсовали разборную модель и можете снять стоящие перед Вашей реставрацией зубы, а также, Ваш артикулятор имеет настраиваемый резцовый столик. Тогда Вы сможете установить нужный угол в соответствии с суставными параметрами. В противном случае всё будет «хорошо», всё «разведёт» клык, как уж там зубы боковые живут, для Вас останется тайной. А ведь жуём мы не одним клыком (хотя, глядя на артикулятор, может сложиться такое впечатление), а ещё и боковыми зубами. Сустав эластичный и зубные ряды сходятся при жевательных экскурсиях (интеркуспидация). Хорошо бы чтобы бугорки при этом не сталкивались, а расходились под соответствующими углами.

Восковое моделирование проводилось мной с целью окклюзионной диагностики, для создания силиконовых ключей перед изготовлением временных коронок, а также для демонстрации.

 

 

http://s58.radikal.ru/i162/1008/64/6b5d2a2c9c15t.jpg http://s61.radikal.ru/i171/1008/6a/221760348b4et.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1008/9b/be5921e0b3aft.jpg http://s54.radikal.ru/i146/1008/56/4fae12d4814et.jpg

 

Кто должен проводить восковую моделировку, техник или врач? Должен проводить тот, кто понимает, что делает. Временная коронка на 3.6

 

В данном случае моделировку верхнего моляра проводил ещё и зубной техник. Поэтому можем сравнить результаты.

http://s53.radikal.ru/i140/1008/ba/afb10f104f0b.jpg

 

Методика проста. Делается силиконовый отжим с совершенно «чужой» модели с сохранённой анатомией нужного зуба. Заливаем расплавленный воск и прижимаем к нашей модели. Слегка поправляем и получаем вполне симпатичный, аккуратный восковой зуб.

То, что подобный подход далёк от жизни, очень хорошо иллюстрирует сканирование и дальнейшее построение коронки в программе.

http://s003.radikal.ru/i203/1008/a1/faab5fe301cdt.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1008/c1/e55befad1211t.jpg

 

Обратите внимание на этот снимок.

http://s56.radikal.ru/i152/1008/a7/f83d81820ee3.jpg

 

Программа подставляет антагонист в максимально возможном бугорково-фиссурном контакте. Посмотрите, как зуб развернуло. То же происходит и в обычной практике, когда техник не видит антагонистов, а моделировка на керамике проводится на глаз.

 

Но в данном случае, мы все эти моменты видим и можем своевременно исправить.

http://s55.radikal.ru/i149/1008/e5/12cb5058f2d4t.jpg

 

Но всё равно, предварительная моделировка необходима. В крайнем случае, можно подставить (антагонистами) зубы от гарнитуров съёмных протезов и по ним ориентироваться.

Фрезеруем нижний моляр из цельного циркона и мерим.

 

 

http://s004.radikal.ru/i206/1008/c8/ceafcdd4c59dt.jpg http://i054.radikal.ru/1008/99/4af61cca988dt.jpg

Результат изумительный.

 

Далее, снимаем слепки и отправляем вместе с нашей российской коронкой работу в зуботехническую лабораторию в Бонне (Германия). Для изготовления верхнего первого моляра.

Технология – диоксид циркония с нанесением керамики. Честно, мне хотелось обе коронки изготовить из «чистого» циркония, Т.к., протезирование осложнено бруксизмом.

 

Каркас коронки был вырезан из диоксида циркония на STRAUMANN (ETKON). Изготовление - братья Wagner (der Master Zahntechniker).

… а тем временем в Бонне…http://s45.radikal.ru/i110/1008/d1/8e9f36c7b5e2.jpg

Кропотливая работа…

http://s49.radikal.ru/i125/1008/57/d1902927f038t.jpg http://i078.radikal.ru/1008/a2/764c9e988806t.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1008/c1/a10d53829834t.jpg http://s001.radikal.ru/i196/1008/26/785603f052a6t.jpg http://s46.radikal.ru/i111/1008/79/06eff881c629t.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1008/d5/2a979534d051t.jpg

 

 

 

Долгожданная посылка из Бонна.

http://s54.radikal.ru/i143/1008/d7/756647f5e2bb.jpg http://s49.radikal.ru/i125/1008/e6/0771bb8c1ef4t.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1008/24/d184b9be6402t.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1008/a2/89805c431172t.jpg

Делаем разборную модель и снова гипсуем в артикулятор. Отрабатываем боковые движения на наших коронках в соответствии с углом инклинации для этих зубов. Вы видите, что я снимаю все зубы до нашей коронки и совершаю боковые движения верхней рамой артикулятора. На скатах формируются зоны пришлифовывания характерные для этих зубов. Сагиттальному углу суставного пути в 53 градуса и углу Беннета 10 градусов соответствует угол инклинации для первых моляров в 33 градуса. А при пришлифовывании с боковыми зубами получалось более 40. Т.о., орально-вестибулярный наклон зуба не соответствовал суставным параметрам (более крутой) и зубы в таких условиях перегружаются при боковой нагрузке. Что и вызывает проблемы с парадонтом, если при этом бугорки сталкиваются, то происходят сколы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 52
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • 919

    9

  • kirovsasa

    3

  • Kotyara

    8

  • Budovsky Alexander

    17

Лучшие авторы в этой теме

Чтобы избежать подобных проблем и видеть как двигаются боковые зубы при жевательныхдвижениях, мы делаем распиливаем нижнюю модель на отдельные зубы и подгипсовываем к верхней моделе в артикулятор.

http://s49.radikal.ru/i125/1009/55/ac6579663087t.jpg минимальное растояние между цоколем модели и рамой артикулятора.

Добиться такого в условиях ортопедического кабинета, довольно сложно, но можно.http://s58.radikal.ru/i160/1009/32/83e219d94bc2t.jpg

Далее, проверяем центрические контакты (суставы артикулятора закрыты, только "шарнирное" закрывание).http://s58.radikal.ru/i159/1009/c1/8fdd0239641ct.jpg

Пришлифовываем суперконтакты.

Переходим к пришлифовыванию эксцентрических контактов (суставы артикулятора открыты).

Боковое движение -у пациента сформировалась групповая направляющая.

http://s59.radikal.ru/i166/1009/73/3d033aff346dt.jpg

Ведёт даже 3.7 http://i057.radikal.ru/1009/34/b25d2233bf63t.jpg

Теперь снимаем клык и премоляры. Настраиваем резцовый столик на соответствующий угол 33 градуса. И пришлифовываем соответственно этому углу 3.6

http://s002.radikal.ru/i200/1009/4c/ef188bf0c25et.jpg

http://s002.radikal.ru/i199/1009/3c/7e0f877e6c02t.jpghttp://s58.radikal.ru/i160/1009/6b/9592e76c6c98t.jpg

Пришлифовываются неопорные бугорки (и на верхней челюсти тоже).http://s54.radikal.ru/i145/1009/ab/0ad363a53fc0t.jpg

После доработки в артикуляторе всех контактов, перепроверяем ещё раз контакты во рту и фиксируем работу.

http://s44.radikal.ru/i104/1009/56/3cb716986a2ft.jpg

 

http://s004.radikal.ru/i208/1009/11/7d3e1557fadft.jpg

Вот такое протезирование двумя одиночными коронками.

Я специально использовал совершенно разные технологии и зуботехнические лаборатории. Большой разницы нет какая технология и в какой стране изготовление, главное понимать принципы построения окклюзии. Пример, тоже выбран неслучайно. Такие работы вообще считаются рутинными, а это не верно.

С удовольствием отвечу на все профессиональные вопросы.

Спасибо за внимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было создано групповое ведение?

Спаренные коронки на резцах в.ч. переделывать не планируется?

Ключи окклюзии при неидеальной окклюзии всё ещё действуют?

Много ли в полости рта подгоняли обе коронки?

Как после протезирования с бруксизмом дела (свои то будут дальше пришлифовываться, а коронки ?)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ндя.

чот много всего.

на мой взгляд, лишнего.

вопрос.

а зачем это все было?

из за одной коронки-столько телодвижений?

имхо.

1. делается колпак дц

2. меряется, и снимается слепок

3. гипсутся в артикулятор(со всеми понтами, :) ,дугами итд.)

4. выставляются углы( :D:D )

5. ставится разобщение на толщину "гнатофлекса"

6. воском с долгой фазой отжимаем "гнатофлексом" окклюзионку

7. долго "жуем" :D:D

8. убрав зазор-проверяем

9. штифтуем-прессуем-красим

и усё.

зы

лабор в бониках-не айс..

вдимо за сканер/фрезер расплачиваются, экономя на моделях и пластинках для артекса.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Профессиональных вопросов нет

Их тут не может быть...

Но все таки интересно:

1.Была ли повт эндо на 26 зубе

2.КВ из диоксида....причем разборные.Зачем?!

Принцип выбора

3.Что за хератень с "нанесением керамики для возможности манёвра"?!

Что за меневрирование там у вас с пациентом происходило?

Промазали по прикусу???

4.Одна коронка делается в России, вторая в Бонне. Я тут даже затрудняюсь задать вопрос зачем,

чтобы вам он вам не показался непрофессиональным)))

5.И что дала вам в данном случае ТРГ???!! Какая реально важная информация с учетом изготовления 2 одиночек?

6.Зачем так все усложнять?!

Изменено пользователем Kotyara
  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть парочка вопросов :)

1. как по оптг просчитать угол суставного пути и Беннета?

2. как по тому же оптг точно определить на какой именно цемент зафиксированы анкера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямо ликбез какой-то!

..."не оставляю каналы пустые"...

..."сушим каналы..."

..."не забудьте убрать нитку..."

и.т.д.

А Вы, что, думаете наши доктора-форумчане этого не знают,не умеют,забывают?Да у них работы покруче Ваших,однако никто их так не преподносит! :) По-моему этот МАСТЕР-КЛАСС надо в студенческий раздел B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Молодой хорошо физически развитый, уверенный в себе мужчина, ветеран спец.служб, сейчас – успешный адвокат. Видимо, всё это повлияло на развитие довольно выраженного бруксизма.

 

 

Вы уверены что это основные причины бруксизма у этого пациента?! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было создано групповое ведение?

Спаренные коронки на резцах в.ч. переделывать не планируется?

Ключи окклюзии при неидеальной окклюзии всё ещё действуют?

Много ли в полости рта подгоняли обе коронки?

Как после протезирования с бруксизмом дела (свои то будут дальше пришлифовываться, а коронки ?)?

 

Здравствуйте, Александр.

Групповое ведение уже сформировалось у пациента. На 3.6 я выставил угол инклинации 33 градуса и отдельно от других проработал боковые движения. Боковое движение, когда ведут все зубы, составляет более 40 градусов по резцовому столику. Поэтому в чистом виде по 3.6 не ведёт. Я довольно подробно писал об этом в теме. При восковой моделировке и подгонке в артикуляторе.

11 и 21 переделывать планирую.

"Ключи окклюзии", сформулированные Эндрюсом, для построения идеальной окклюзии - ориентир.

Подгонял, немного. После сильного стискивания подобрал 2 контакта. Если бы не бруксизм, то не трогал бы.

После и посмотрим. В 1998 или 99 году я депульпировал 3.6 поставил 2 анкера L3 на "Витример" и восстановил "Валюксом". На самом деле, этот вопрос сложный. Пациент должен раз в полгода показываться, а получается лет через 10 встречаемся.

 

а в эстетическом плане Вас устраивает работа?

да

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ндя.

чот много всего.

на мой взгляд, лишнего.

вопрос.

а зачем это все было?

из за одной коронки-столько телодвижений?

имхо.

1. делается колпак дц

2. меряется, и снимается слепок

3. гипсутся в артикулятор(со всеми понтами, :) ,дугами итд.)

4. выставляются углы( B):D )

5. ставится разобщение на толщину "гнатофлекса"

6. воском с долгой фазой отжимаем "гнатофлексом" окклюзионку

7. долго "жуем" :D:D

8. убрав зазор-проверяем

9. штифтуем-прессуем-красим

и усё.

зы

лабор в бониках-не айс..

вдимо за сканер/фрезер расплачиваются, экономя на моделях и пластинках для артекса.

Как вы проверяете боковые движения? После Вашего ответа, станет ясно - много или не много "лишнего".

Я не всё понимаю, что Вы пишете,слишком много орфографических ошибок. А как техники делают коронки я и сам знаю, могли бы не утруждать себя столь исчерпывающим описанием. Тем более, что в теме я уделил этому отдельное место. Внимательней пожалуйста.

Зачем? Это последовательная презентация. На форуме совершенно разные люди. Есть "простые" вопросы, котрые задают врачи, но ряд агрессивных коллег сразу набрасывается со своими насмешками. Поэтому, я так подробно пишу. Хотя, как вы верно заметили, это занимает много усилий и времени.

Лаборатории в Бонне, Эмсланде и в Питере, с которыми я сотрудничаю, высокого уровня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

боковые движения? так же как и вы. в артикуляторе..который настроен по данным из кабинета.

пометьте красЕньким..

мои орфографические ошибки. :)B)

оооо...

то, Што вы пишете, это ещё не значит, что это прочитано совершенно разными людьми.

так бы и сказали, что это "презентационный" материал.

для курсов "докторов из глубинки", которым "повезло" работать на педальной бормашине в медпункте колхоза "красное дышло им. в.и. ленина"..

зы.

вы знаете как техник коронку делает?

это кул..

а гипсовка не отличается? ни чем?

http://s001.radikal.ru/i196/1008/26/785603f052a6t.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1008/54/fe25f79a42fc.jpg

зы.

озвучьте цену лаборатории за вычетом "лиферунга".

зы2

мы тоже делаем такие работы..

с шутками-прибаутками и танцами с бубнами..

Изменено пользователем 919
  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр,вы как то выборочно отвечаете.

 

или вопросы недостаточно профессиональны?!

 

Тут кстати просятся пару цитат из Довлатова)))

Но как нибудь потом)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а я вот не очень понял, какой смысл отправлять работу в "немку" если ее потом перепиливать вдоль и поперек..

да еще и во рту дотачивать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а я вот не очень понял, какой смысл отправлять работу в "немку" если ее потом перепиливать вдоль и поперек..

да еще и во рту дотачивать..

зато круто :)B)

похоже на "броуновское движение"

Изменено пользователем 919
  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чот я про техника не догнал. моделировка синим воском явно превосходит коронку из Германии. почему предоставили работу немцам а нашего лишили её, если всё равно потом изнахратили подгонкой в артикуляторе и во рту. как то не по русски. да и не внятно.(извините)

Изменено пользователем PRost
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Профессиональных вопросов нет

Их тут не может быть...

Но все таки интересно:

1.Была ли повт эндо на 26 зубе

2.КВ из диоксида....причем разборные.Зачем?!

Принцип выбора

3.Что за хератень с "нанесением керамики для возможности манёвра"?!

Что за меневрирование там у вас с пациентом происходило?

Промазали по прикусу???

4.Одна коронка делается в России, вторая в Бонне. Я тут даже затрудняюсь задать вопрос зачем,

чтобы вам он вам не показался непрофессиональным)))

5.И что дала вам в данном случае ТРГ???!! Какая реально важная информация с учетом изготовления 2 одиночек?

6.Зачем так все усложнять?!

 

Вопросы профессиональны, отвечаю по-порядку и если есть время.

1). Перелечивание 2.6 не проводилось.

2). Мне не понятен Ваш страх перед диоксидом циркония для вкладок. Если у Ваших пациентов были переломы корней, то это не обязательно виноват материал. Вы разъясните причины по которым Вы считаете невозможным изготовление разборных культевых вкладок из диоксида циркония. Если они будут убедительными, сразу откажусь. Вы же писали что-то о материаловедении. Тема вкладок очень интересует коллег.

3). Керамику наносили на вкладку специально, я так заказал. И очень хороший пример - если ошиблись с высотой культевой части, есть возможность переделать или добавить керамику. Или вы видете в этом катастрофу.

4). Честно? - Из-за Вас в том числе. В прошлой теме Вы очень негативно отзывались о технологии цельноциркониевых конструкций, а другой коллега о лаборатории (впрочем,с которой я не работаю. Хотя, и считаю её одной из лучших в городе). Поэтому в этой теме, одна из задач ставилась показать, что выбор технологии и лаборатории не играют ведущей роли. Нельзя держаться за какую-то одну фирму.

5). Пациент разрешил использовать его данные, поэтому я буду постепенно выкладывать на этом примере способы расчёта ТРГ. В данном случае - положение моляров.

6). Я ничего не усложнял, просто подробно описал все этапы. Мне казалось, что на более простом примере я смогу объяснить сложные вещи. Например, зависимость инклинации зубов от угла наклона суставных путей, жевательные петли и ретрузионный контроль.

 

 

У меня есть парочка вопросов :)

1. как по оптг просчитать угол суставного пути и Беннета?

2. как по тому же оптг точно определить на какой именно цемент зафиксированы анкера?

Нижний моляр я депульпировал лет 10 назад. Поэтому знаю на какой цемент фиксированы анкера. Углы Беннета и сагитальный суставной путь расчитывались в артикуляторе. В теме это описано. Данные просто были вынесены на орто.

Или Вы решили вступить в хор "злословящих" меня? B).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямо ликбез какой-то!

..."не оставляю каналы пустые"...

..."сушим каналы..."

..."не забудьте убрать нитку..."

и.т.д.

А Вы, что, думаете наши доктора-форумчане этого не знают,не умеют,забывают?Да у них работы покруче Ваших,однако никто их так не преподносит! :) По-моему этот МАСТЕР-КЛАСС надо в студенческий раздел B)

 

За всех врачей отвечать, в отличии от Вас, не могу и не собираюсь. Или Вы на форуме решаете что ликбез, а что нет? А за коллег - что читать?

" Уступы при протезировании керамикой. 123» 22 .Методики формирования уступов для начинающих" ,"Проснятие уступа базой", "Выбор артикулятора", "Изготовление временных коронок" - какая тема ликбез?

Ничего не преподношу, пишу совершенно конкретные, практические вещи. Когда готовлю тему, не просто выкладываю фотографии, а готовлюсь. Литературу читаю, а также смотрю сходные темы и вопросы коллег в них. Поэтому такой обширный материал. Большинство детальных описаний "простых" моментов - связаны с вопросами докторов.

И не собираюсь ни с кем мериться "в крутизне". Вам в другие темы про мерседесы и BMW.

Студенты или врачи-интерны могут почерпнуть из этой темы важное для себя. В этом ничего нет плохого.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

боковые движения? так же как и вы. в артикуляторе..который настроен по данным из кабинета.

пометьте красЕньким..

мои орфографические ошибки. B):D

оооо...

то, Што вы пишете, это ещё не значит, что это прочитано совершенно разными людьми.

так бы и сказали, что это "презентационный" материал.

для курсов "докторов из глубинки", которым "повезло" работать на педальной бормашине в медпункте колхоза "красное дышло им. в.и. ленина"..

зы.

вы знаете как техник коронку делает?

это кул..

а гипсовка не отличается? ни чем?

 

озвучьте цену лаборатории за вычетом "лиферунга".

зы2

мы тоже делаемтакие [/url] работы..

с шутками-прибаутками и танцами с бубнами..

 

Как я делаю - это другое. А вот как Вы проверяете боковые движения, когда всё разводит клык?

"Орфографические ошибки" - в этом проявляется Ваш определённый, внутренний стиль. Стиль общения, мышления, профессиональной деятельности. Исправлять Вам придётся самому. Пренебрежительное отношение к другим врачам "из глубинки" и т.д. и т.п., тоже проявление этого "стиля"

 

С гипсовкой всё впорядке http://s57.radikal.ru/i155/1009/44/61972a2cd42d.jpg

 

Цены? - Вы слишком озабочены денежной составляющей работы. Необходимо концентрироваться на самой работе, а не на том сколько она стоит. В этом смысле есть хорошее выражениеhttp://s05.radikal.ru/i178/1009/3c/f6d6906678fat.jpg

 

мы тоже делаемтакие [/url] работы..

с шутками-прибаутками и танцами с бубнами..

Делайте.

 

Вы уверены что это основные причины бруксизма у этого пациента?! :)

 

Этиологию бруксизма в рамках данной темы я не описываю. Хотя считаю, что стресс является основной, но не единственной, причиной его развития.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вы как горбачев..

ни одного конкретного ответа..

одни общие фразы..

про цены.. тоже невразумительно..

ни да ни нет..

еще раз спрашиваю..

1.цена в лаборе

2. загипсовка в 2х случаях идентична?

можете даже и не отвечать..

если ваше внутреннее "я" против...

просто этим самым переведете себя в разряд "блаблаблабла.."

до вас были.. и после будет еще много похожих докторов..

они правда пропадают кудато..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

цели доктора на форуме вообще малопонятны :)

 

 

Я что-то делаю не в рамках форума или нарушаю правила хорошего тона?

 

[quote

Что можно делать в форуме

 

• Форум - место общения людей. Поэтому приходите, знакомьтесь, общайтесь и обсуждайте на здоровье!

 

• Относитесь друг к другу дружелюбно - так, как Вы хотели бы, чтобы обращались с Вами.

 

• Спрашивайте, отвечайте, обсуждайте, хвалите, ругайте и т.д. т.п.

 

Правила хорошего тона

 

• По возможности отвечайте на вопросы.

 

• Относитесь к чужому мнению с уважением, а к ошибкам - снисходительно, все мы когда-то учились.

 

• Придерживайтесь тематики форума. Врачебные форумы созданы для общения врачей, пациентские - для ответов на вопросы пациентов. Для дружеского общения и флуда есть "Посиделки".

 

Цели самые позитивные. Передать те знания, которые почерпнул на многочисленных курсах (как зарубежных, так и российских), из переводной и немецкой литературы (по английски пока не научился, пока), а также практический опыт применения различных методик и технологий. Этим и объясняется выбор тем, обширность материала и способ подачи.

Коллеги, если Вам не интересно или не нравлюсь лично я, можете смотреть другие темы. Здесь много чего интересного. B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы ТРГ делаете у себя в клинике , на плёнку или цифророй , при свободном положении?

Причина бруксизма стресс (но не в психологическом его проявлении, а чуть поглубже).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вы как горбачев..

ни одного конкретного ответа..

одни общие фразы..

про цены.. тоже невразумительно..

ни да ни нет..

еще раз спрашиваю..

1.цена в лаборе

2. загипсовка в 2х случаях идентична?

можете даже и не отвечать..

если ваше внутреннее "я" против...

просто этим самым переведете себя в разряд "блаблаблабла.."

до вас были.. и после будет еще много похожих докторов..

они правда пропадают кудато..

 

Дорогой '919', на самом деле, мне бы не хотелось вдаваться в бессмысленную полемику. Отвечаю я очень конкретно, по каждому пункту. Я про окклюзию, положение моляров, ангуляции, а Вы мне "зы, псы,ссы", сколько стоит - натуральное "блаблаблабла.." Если Вам так интересно пришлю Вам в личку einen Kostenvoranschlag. И про гипсовку. Я гипсую очень точно.

 

Вы ТРГ делаете у себя в клинике , на плёнку или цифророй , при свободном положении?

Причина бруксизма стресс (но не в психологическом его проявлении, а чуть поглубже).

 

У себя в клинике ТРГ не делаю. О причинах бруксизма лучше расскажете Вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

даже не сомневаюсь в умении гипсовать :D

правда, я своим полуслепым глазом, заметил, что загипсовка разная..

в первом случае, в саме, с дугой

а во втором-усредненно, и в артексе.

в этом и вопрос.

"а нафига?"

столько манипуляций?

 

с нетерпение жду костенфораншлаг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх