Простор для фантазии!

[doctore]

Коллеги.Учитывая общий интерес к работам,в полной мере демонстрирующий междисциплинарный подход и комплексное мышление,свободное от тяги к стяжательству,предлагаю к обсуждению достаточно любопытный клинический случай.Его обсуждение даст возможность оценить многообразие подходов к решению задач такого рода.Где не все так просто,как кажется

На момент обращения в клинику пациентка не предьявляла активных жалоб,помимо нарушения функции жевания.Имеющиеся в полости рта конструкции были следствием второго за последние 10 лет протезирования и отчасти подорвали доверие к врачам и веру в то,что может быть лучше.

По данным клинического осмотра имеются щелчки при открывании рта в последней фазе и боли при пальпации в области внчс слева.По данным мрт внчс полное смещение суставного диска слева,дистрофические изменения в головке сустава слева.

Во время разговора пациентка пытается натягивать верхнюю губу на зубы.Скорее всего,психологически выработанная за 10 лет привычка.Улыбка пациентки в спокойном состоянии значительно выше чем на фото.

Ожидания от лечения-восстановление функции и эстетики.Несмотря на то,что пациентка уверена в том,что ничего лучше ,чем уже имеющиеся конструкции на верхней челюсти по эстетике сделано быть не может,в процессе анализа фотографий и рассуждений о вариантах протезирования была поставлена достаточно высокая планка.На данный момент пациентка находится в стадии подготовки к первому этапу.

http://s002.radikal.ru/i198/1008/89/cf85cc133bc8.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1008/1e/c6abf1e2f5a8.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1008/91/73e764d99168.jpg

http://i053.radikal.ru/1008/ec/62e177bf927b.jpg

http://i054.radikal.ru/1008/94/b02a28c3086e.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1008/6f/e01ecf2fed92.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/1008/c9/f13823ab4510.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1008/df/d76b7024df6b.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/1008/10/c7e889a1057e.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1008/33/39d3bb761d43.jpg

Изменено 16 августа, 2010 пользователем doctore

[doctore]

http://s53.radikal.ru/i141/1008/6e/7d5c5bda08cc.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1008/61/5503d81e32a5.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/1008/bc/43181389cb2f.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/1008/18/ce249bb468a8.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/1008/5a/1b44d0c5a3c5.jpg

http://s40.radikal.ru/i087/1008/f6/d86a26c1dea8.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/1008/1d/a1856fcbc1a0.jpg

http://s003.radikal.ru/i201/1008/5d/4ad398364310.jpg

 

 

 

 

http://s002.radikal.ru/i198/1008/24/84a9deb44e8f.jpg

http://i077.radikal.ru/1008/8e/7ef76f0d2a4f.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/1008/7a/2790a4926f03.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/1008/5f/0e138677a907.jpg

[doctore]

http://s50.radikal.ru/i127/1008/c4/facf82785511.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1008/ee/568c7df0b3a1.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/1008/11/a95d7492564f.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/1008/c7/8b06729bc1e4.jpg

http://s40.radikal.ru/i087/1008/49/a318856f6088.jpg

http://i060.radikal.ru/1008/e8/22e2442897e1.jpg

http://i056.radikal.ru/1008/ce/3a8ecea2dc43.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/1008/47/7a421425c0b9.jpg

[kirovsasa]

Что такое "3х летний SL 500"?

Сколько лет девушке?

Ваше личное мнение, почему мимические мышцы хуже работают на стороне поражённого ВНЧС?

Вы план лечения с ней уже обсудили и утвердили? (тогда здесь разговор пойдёт гипотетический, да )

[Kotyara]

что такое подготовка к первому этапу?! она готовится услышать цену ?!

[919]

1 этап 5килобаксов

[pawa]

1 этап 5килобаксов

ЧТО ЭТО ЗА ЦЕДЗИП?

70000 евро!

[Kotyara]

ЧТО ЭТО ЗА ЦЕДЗИП?

70000 евро!

 

щас не об этом шарлатане))))

давайте по теме поговорим!

 

Для меня самая информативная фотка улыбки пациентки анфас

по ней понятно что делать с эстетикой

все зубы вроде бы мона сохранять

Коллега, насколько критично для барышни, что центр резец стоит по центр линии???

Ровняем реж края, потом десну

времянки длительного ношения пока с прикусом будем работать

а работа с прикусом тока после аксиографии и боковой трг

последовательность шин

потом решаем вопрос с низом

естественно на н/ч какое количество имплантатов...

удалять или нет оставшиеся зубы можно будет решить позже

ну как то так..7скомкано конечно и без подробностей, но в целом тактика моя была бы наверное такой

[doctore]

Забавно .Так красиво начиналось -мышление,свободное от тяги к стяжательству! И 3 ответа из 4х о стоимости.Скромнее надо быть .Поверьте мне,речь не о стоимости,а о конечном результате.Пациент мотивирован,есть доверие,есть возможности.

Пациентке 45 лет.Предварительно согласованный вариант достаточно прост в реализации

тотальное удаление с коррекцией альвеолярного гребня,

сьемный протез,

костная пластика на с переводом протеза на фиксацию на миниимплантанты,

имплантация по Nobel Guide на верхней и нижней челюсти ,

немедленная нагрузка,

и варианты протезирования от условносьемных протезов на процеровском титановом каркасе и выше при необходимости.Стандартная и отработанная схема.

На мой взгляд,несмотря на относительно благоприятный перио- и пародонто- статус зубов на верхней челюсти,попытка сохранения будет иметь временные ограничения.И самое главное,ограничения по эстетическим и функциональным параметрам при желании реконструкции.

Вопрос в ориентирах при реконструкции,учитывая скелетные аномалии и дисфункцию сустава.Аксиография и трг запланирована на сентябрь.

Буду признателен за высказывание мнений и одновременно интересна тактика лечения в аналогичной ситуации присутствующих форумчан.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем doctore

[pawa]

 

тотальное удаление с коррекцией альвеолярного гребня,

сьемный протез,

костная пластика на с переводом протеза на фиксацию на миниимплантанты,

имплантация по Nobel Guide на верхней и нижней челюсти ,

немедленная нагрузка,

и варианты протезирования от условносьемных протезов на процеровском титановом каркасе и выше при необходимости.Стандартная и отработанная схема.

Ну, что сказать , если такая схема отработана и даёт 100% предсказуемый разультат, то может получится конфетка с точки зрания эстетики. Если успех в 99% я бы не взялся, наверно у меня пока опыта мало, но удалить все зубы и не оправдать все задуманное и обещанное пациенту это будет полный провал на грани с преступлением.

[BOYKO]

Забавно .Так красиво начиналось -мышление,свободное от тяги к стяжательству! И 3 ответа из 4х о стоимости.Скромнее надо быть .Поверьте мне,речь не о стоимости,а о конечном результате.Пациент мотивирован,есть доверие,есть возможности.

Пациентке 45 лет.Предварительно согласованный вариант достаточно прост в реализации

тотальное удаление с коррекцией альвеолярного гребня,

сьемный протез,

костная пластика на с переводом протеза на фиксацию на миниимплантанты,

имплантация по Nobel Guide на верхней и нижней челюсти ,

немедленная нагрузка,

и варианты протезирования от условносьемных протезов на процеровском титановом каркасе и выше при необходимости.Стандартная и отработанная схема.

На мой взгляд,несмотря на относительно благоприятный перио- и пародонто- статус зубов на верхней челюсти,попытка сохранения будет иметь временные ограничения.И самое главное,ограничения по эстетическим и функциональным параметрам при желании реконструкции.

Вопрос в ориентирах при реконструкции,учитывая скелетные аномалии и дисфункцию сустава.Аксиография и трг запланирована на сентябрь.

Буду признателен за высказывание мнений и одновременно интересна тактика лечения в аналогичной ситуации присутствующих форумчан.

Качество ортопант. не очень,особенно верхняя челюсть,но удалить 9 зубов,чтобы потом поставить импланты-это по-моему кощунство !!! я бы по жертвовал эстетикой.ЛУЧШИЙ ИМПЛАНТ-РОДНОЙ ЗУБ!!!

"попытка сохранения будет иметь временные ограничения" поясните пожалуйста ?

[Kotyara]

Трг и аксиография до удаления и корекции со съемными протезами?!

 

и какая причина все таки в удалении зубов в/ч?! Может все таки не столь радикально?!

С нижними зубами скорее соглашусь

Как быть с рефлексами...например пародонто-мускулярным?!

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Kotyara

[doctore]

Трг и аксиография до удаления и корекции со съемными протезами?!

 

и какая причина все таки в удалении зубов в/ч?! Может все таки не столь радикально?!

С нижними зубами скорее соглашусь

Как быть с рефлексами...например пародонто-мускулярным?!

ТРГ и аксио до удаления. Зубы на нижней челюсти реанимированию не подлежат.На верхней челюсти по данным кт уходят оба моляра.Планируя реконструкцию с ориентировкой на зубы на верхней челюсти ситуация тупиковая и с точки зрения эстетики и с точки зрения моделирования взаимоотношений.Это тупик.И удлинение клинической коронки принципиально ситуацию не изменит.Согласитесь.возможности имплантологического лечения с планированием по Гайду и с ориентировкой на рентгенологический шаблон в виде сьемников и с возможностью абстрагирования от альвеолярного гребня при использовании условно сьемных протезов значительно выше.

А как быть с рефлексами?

Изменено 17 августа, 2010 пользователем doctore

[kirovsasa]

А чего у неё такое лицо кривое ?(может ботокс или пластические хирурги нашаманили?)

Если ни чего такого не было , то можно линию улыбки поправить своими мышцами (в противном случае у Вас улыбка будет не совпадать с глазами и зубы будете делать или по губам или по глазам).

[doctore]

А чего у неё такое лицо кривое ?(может ботокс или пластические хирурги нашаманили?)

Если ни чего такого не было , то можно линию улыбки поправить своими мышцами (в противном случае у Вас улыбка будет не совпадать с глазами и зубы будете делать или по губам или по глазам).

Ни ботокса ни хирургов не было.Поправить мышцами?

[kirovsasa]

Ну да....

Я думал все это умеют, но если заменить левый ВНЧС эндопротезом - то не получится (зато будет междисциплинарный подход ).

Если серьёзно, то недавно пациентке (55лет ей) губы выправил (она когда пришла первый раз на приём - плакала , через месяц плакака уже от счастья).

[doctore]

Ну, что сказать , если такая схема отработана и даёт 100% предсказуемый разультат, то может получится конфетка с точки зрания эстетики. Если успех в 99% я бы не взялся, наверно у меня пока опыта мало, но удалить все зубы и не оправдать все задуманное и обещанное пациенту это будет полный провал на грани с преступлением.

При соблюдении этапов планирования,диагностики и реконструкции успех 100%- и в эстетике и в функции.Пациент измучен двойным протезирование за последние 10 лет и недоволен.О компромиссе речи нет,а хороший результат на своих зубах очень и очень условный.

[Kotyara]

ТРГ и аксио до удаления. Зубы на нижней челюсти реанимированию не подлежат.На верхней челюсти по данным кт уходят оба моляра.Планируя реконструкцию с ориентировкой на зубы на верхней челюсти ситуация тупиковая и с точки зрения эстетики и с точки зрения моделирования взаимоотношений.Это тупик.И удлинение клинической коронки принципиально ситуацию не изменит.Согласитесь.возможности имплантологического лечения с планированием по Гайду и с ориентировкой на рентгенологический шаблон в виде сьемников и с возможностью абстрагирования от альвеолярного гребня при использовании условно сьемных протезов значительно выше.

А как быть с рефлексами?

 

вот поэтому в самом начале и задавал вопрос об эстетических запросах дамы...

конечно в данной ситуации для достижения максимального результата проще все вынести и дальше по описанной вами схеме.

Полет фантазии убит на взлете!

+100! удачи!

тока вопрос: как будете окклюзию выстраивать на съемных протезах, учитывая ее клинику?!

[doctore]

вот поэтому в самом начале и задавал вопрос об эстетических запросах дамы...

конечно в данной ситуации для достижения максимального результата проще все вынести и дальше по описанной вами схеме.

Полет фантазии убит на взлете!

+100! удачи!

тока вопрос: как будете окклюзию выстраивать на съемных протезах, учитывая ее клинику?!

Полет фантазии только начался,а споткнуться он как раз может об оставшиеся зубы .

Вот по вопросу выстраивания окклюзии при такой клинике я и хочу услышать мнения и тактику.Согласен,многоуважаемый Kotyara,если вы будете первым . Успокаивает меня в этой ситуации только один момент -коррекция гребня при удалении зубов на верхней челюсти- по нашему по простому

[Bobby]

Забавно .Так красиво начиналось -мышление,свободное от тяги к стяжательству! И 3 ответа из 4х о стоимости.Скромнее надо быть .Поверьте мне,речь не о стоимости,а о конечном результате.Пациент мотивирован,есть доверие,есть возможности.

Пациентке 45 лет.Предварительно согласованный вариант достаточно прост в реализации

тотальное удаление с коррекцией альвеолярного гребня,

сьемный протез,

костная пластика на с переводом протеза на фиксацию на миниимплантанты,

имплантация по Nobel Guide на верхней и нижней челюсти ,

немедленная нагрузка,

и варианты протезирования от условносьемных протезов на процеровском титановом каркасе и выше при необходимости.Стандартная и отработанная схема.

На мой взгляд,несмотря на относительно благоприятный перио- и пародонто- статус зубов на верхней челюсти,попытка сохранения будет иметь временные ограничения.И самое главное,ограничения по эстетическим и функциональным параметрам при желании реконструкции.

Вопрос в ориентирах при реконструкции,учитывая скелетные аномалии и дисфункцию сустава.Аксиография и трг запланирована на сентябрь.

Буду признателен за высказывание мнений и одновременно интересна тактика лечения в аналогичной ситуации присутствующих форумчан.

 

 

Безусловно необходимо удаление всех зубов.

 

 

Планируется ли на окончательной конструкции искуственная десна?

[Kotyara]

Полет фантазии только начался,а споткнуться он как раз может об оставшиеся зубы .

Вот по вопросу выстраивания окклюзии при такой клинике я и хочу услышать мнения и тактику.Согласен,многоуважаемый Kotyara,если вы будете первым . Успокаивает меня в этой ситуации только один момент -коррекция гребня при удалении зубов на верхней челюсти- по нашему по простому

 

Я бы сказал, что путь сохранения зубов в/ч - он более сложный,трудоемкий и менее предсказуемый, нежели тяпнуть все и импланты.Но тем не менее имеет право на существование.Требует задействования большего количества смежных специалистов.

Окклюзия...я бы сделал проще: депрограммирующая шина до удаления, полностью расслабить мышцы, чтобы н/ч встала в нейтральное положение и потом уже удаление и все, как описал коллега.

[Максимов]

Я бы помучал ее временными коронками на зубах для начала, чтобы понять - где центр должен быть, где горизонт. На что ориентироваться: на глаза, форму губ, альвеолярный отросток? Компромисс все равно придется искать... По крайней мере она была бы с зубами, а не со съемниками на этом этапе... А там уже можно было бы принять взвешенное решение - выносить - не выносить верх (с нижними и так понятно, что выносить)

[Kotyara]

Я бы помучал ее временными коронками на зубах для начала, чтобы понять - где центр должен быть, где горизонт. На что ориентироваться: на глаза, форму губ, альвеолярный отросток? Компромисс все равно придется искать... По крайней мере она была бы с зубами, а не со съемниками на этом этапе... А там уже можно было бы принять взвешенное решение - выносить - не выносить верх (с нижними и так понятно, что выносить)

[/quote

 

Ну не хотят ни врач ни пациент заморачиваться с этим...

из 2-х путей выбирается наименее замороченный

а все о чем ,Миш, ты пишешь, коллега на псп сделает)

[doctore]

Безусловно необходимо удаление всех зубов.

Планируется ли на окончательной конструкции искуственная десна?

При достаточно большой степени атрофии-да.При выборе условносьемного протеза -тоже.Если будет возможность и желание в проведении пластики мягких тканей для увеличения обьема и получения сосочков- конечно нет.Но и конструкция тогда будет другая.

[doctore]

Я бы сказал, что путь сохранения зубов в/ч - он более сложный,трудоемкий и менее предсказуемый, нежели тяпнуть все и импланты.Но тем не менее имеет право на существование.Требует задействования большего количества смежных специалистов.

Окклюзия...я бы сделал проще: депрограммирующая шина до удаления, полностью расслабить мышцы, чтобы н/ч встала в нейтральное положение и потом уже удаление и все, как описал коллега.

Шина по результатам трг и аксиографии ? На какой период?