2.2 ???

[Len@]

Пациент лечил 2.2 и2.1 зубы 10 лет назад. Удалены коронки м/к, серебряные штифты, из двойки получено гнойное отделяемое, хлоргексидин, протейпер, ультразвук, каласепт на 2 недели, далее замена каласепта на метапекс, пациент уехал на 1 месяц, болей уже нет.

Хотелось бы узнать ваше мнение и тактику лечения двойки. Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???

[Мартовский]

Пациент лечил 2.2 и2.1 зубы 10 лет назад. Удалены коронки м/к, серебряные штифты, из двойки получено гнойное отделяемое, хлоргексидин, протейпер, ультразвук, каласепт на 2 недели, далее замена каласепта на метапекс, пациент уехал на 1 месяц, болей уже нет.

Хотелось бы узнать ваше мнение и тактику лечения двойки. Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???

Конечно МТА. Сами то как думаете, зачем здесь хирургия?

[Len@]

Конечно МТА. Сами то как думаете, зачем здесь хирургия?

Навыка просто нет. А гемостатическую губку нужно до упора ввести??

[oRlanguR]

из двойки получено гнойное отделяемое, хлоргексидин, протейпер, ультразвук, каласепт на 2 недели, далее замена каласепта на метапекс,

а хлорка???

[zybnaya feya]

Навыка просто нет. А гемостатическую губку нужно до упора ввести??

Губку тоже будет хорошо.Только смотрите ж,чтоб она без масла гвоздичного была. Она не даст подтекания с разбитого апеска и вы нормально внесете МТА.

только с таким очагом я бы гипохлоритом не пренебрегала,а хорошенько все горячим отмыма .Тут надо было метапекс на хлоргексилине замешать,не более того

Изменено 4 июля, 2010 пользователем zybnaya feya

[Len@]

Губку тоже будет хорошо.Только смотрите ж,чтоб она без масла гвоздичного была. Она не даст подтекания с разбитого апеска и вы нормально внесете МТА.

только с таким очагом я бы гипохлоритом не пренебрегала,а хорошенько все горячим отмыма .Тут надо было метапекс на хлоргексилине замешать,не более того

Если честно, то в данном случае хлоркой страшновато было))) двойка всего 12 мм.

Еще такой вопрос: закрывать буду триоксидентом, до какой консистенции его замешивать и сколько он по времени затвердевает, шарик смоченный водой тоже оставлять???

[Kivilgar]

Если честно, то в данном случае хлоркой страшновато было))) двойка всего 12 мм.

Еще такой вопрос: закрывать буду триоксидентом, до какой консистенции его замешивать и сколько он по времени затвердевает, шарик смоченный водой тоже оставлять???

Надо обязательно хлоркой помыть, без фанатизма конечно (как раз здесь инсулиновым шприцем удобно и безопасно будет), она все равно немного за апекс попадет- и пусть немного повыжегает там. Сушите МТА ультразвуком прикладывая к тонкому штопферу или плагеру и бумажными пинами. Замешивать густо, чтоб столбик как бы был на гладилке.

[Kivilgar]

Конечно МТА. Сами то как думаете, зачем здесь хирургия?

Почему так категорично? Конечно зуба мало в кости осталось, но как мы можем быть уверены, что периапикальные изменения вызваны только внутриканальными причинами. Вполне возможно после запила и постановки керамики 10 лет назад было нарушено эпителиальное прикрепление десны или более глубокая травма пародонта (микробы проникают через карман), или терапевт вату пропихнул за апекс, микробы могут давно находиться на внешней поверхности корня (что может быть связано с нарушением цемента корня снаружи). Нельзя сбрасывать со счетов экстрарадикулярные факторы. Судя по обширному периапикальному очагу логично предположить о весьма разнообразной флоре в канале- что в свою очередь ухудшает прогноз, судя по форме апикальной части корня - либо наружная резорбция, либо была ранее резекция.

Конечно надо начинать с консервативного лечения с соблюдением всех протоколов и методик обработки с МТА в апексе. Но если окажутся вовлечены в процесс внеканальные факторы и заживления очага не произойдет- надо попробовать решить с хирургом и ортопедом вопрос о резекции апекса с ретроградной пломбировкой, если конечно хватит оставшейся длины зуба для устойчивости и протезирования А если не хватит, и нет заживления- то удаление.

[Мартовский]

Почему так категорично? Конечно зуба мало в кости осталось, но как мы можем быть уверены, что периапикальные изменения вызваны только внутриканальными причинами. Вполне возможно после запила и постановки керамики 10 лет назад было нарушено эпителиальное прикрепление десны или более глубокая травма пародонта (микробы проникают через карман), или терапевт вату пропихнул за апекс, микробы могут давно находиться на внешней поверхности корня (что может быть связано с нарушением цемента корня снаружи). Нельзя сбрасывать со счетов экстрарадикулярные факторы. Судя по обширному периапикальному очагу логично предположить о весьма разнообразной флоре в канале- что в свою очередь ухудшает прогноз, судя по форме апикальной части корня - либо наружная резорбция, либо была ранее резекция.

Конечно надо начинать с консервативного лечения с соблюдением всех протоколов и методик обработки с МТА в апексе. Но если окажутся вовлечены в процесс внеканальные факторы и заживления очага не произойдет- надо попробовать решить с хирургом и ортопедом вопрос о резекции апекса с ретроградной пломбировкой, если конечно хватит оставшейся длины зуба для устойчивости и протезирования А если не хватит, и нет заживления- то удаление.

Сколько текста... А если у неё какая нибудь идиопатия то зуб на удаление... Если не будет дождя, то будет солнце... Зачем это? Если периодонтит маргинальный, то какой толк в резекции? Как на тактике скажется "весьма разнообразная флора в канале"?

За ватку за апексом - зачёт

[Inspiration]

Сколько текста... А если у неё какая нибудь идиопатия то зуб на удаление... Если не будет дождя, то будет солнце... Зачем это? Если периодонтит маргинальный, то какой толк в резекции? Как на тактике скажется "весьма разнообразная флора в канале"?

За ватку за апексом - зачёт

+1,в любом случае сначала ортоградное лечение+наблюдение,потом уже все остальное

[Kivilgar]

Сколько текста... А если у неё какая нибудь идиопатия то зуб на удаление... Если не будет дождя, то будет солнце... Зачем это? Если периодонтит маргинальный, то какой толк в резекции? Как на тактике скажется "весьма разнообразная флора в канале"?

За ватку за апексом - зачёт

Так и не понял, то ли послали, то ли просто ответили?

[Бело4ка]

Так и не понял, то ли послали, то ли просто ответили?

Похоже послали.

[д-р Вит]

Пациент лечил 2.2 и2.1 зубы 10 лет назад. Удалены коронки м/к, серебряные штифты, из двойки получено гнойное отделяемое, хлоргексидин, протейпер, ультразвук, каласепт на 2 недели, далее замена каласепта на метапекс, пациент уехал на 1 месяц, болей уже нет.

Хотелось бы узнать ваше мнение и тактику лечения двойки. Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???

внесу свои 5 копеек.Сам бы сделал так-пробку в апекс из IRM,через сутки проверил нет ли подтечки,если норм то паковать горячей гуттой.В волшебные свойства мта не верю(имхо)

[Kivilgar]

Похоже послали.

Вот и странно, получается можно давить авторитетом и издеваться, не солидно как-то Я про то, что лечение канала расценивается как манна небесная, а внеканальные причины в расчет не берутся, хотя однозначно медицина не может дать ответ, что вызвало периапикальные изменения- внутренние или внешние факторы. Тем более правильная резекция поможет от внешних избавиться.

[Бело4ка]

Вот и странно, получается можно давить авторитетом и издеваться, не солидно как-то Я про то, что лечение канала расценивается как манна небесная, а внеканальные причины в расчет не берутся, хотя однозначно медицина не может дать ответ, что вызвало периапикальные изменения- внутренние или внешние факторы. Тем более правильная резекция поможет от внешних избавиться.

Там резецировать уже нечего.

[Kivilgar]

Там резецировать уже нечего.

А то я не вижу. Я про общую стратегию имею ввиду, хорошо иметь в запасе резекцию и имплантацию, если не зарастает очаг

[Dr.Meruj]

Пациент лечил 2.2 и2.1 зубы 10 лет назад. Удалены коронки м/к, серебряные штифты, из двойки получено гнойное отделяемое, хлоргексидин, протейпер, ультразвук, каласепт на 2 недели, далее замена каласепта на метапекс, пациент уехал на 1 месяц, болей уже нет.

Хотелось бы узнать ваше мнение и тактику лечения двойки. Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???

Я думаю в этом клиническом случии нужно создавать идеально стерильную среду (хлоргексидин, протейпер, ультразвук, гипохлор), патом подовлять остеогенез(каласепт), сделать надежную обтурацию с помощю горчой гутаперчии. Еслли там нету маргинальной инфекции то разрежение костьи постепенно пройдет. Не метапекса и хирургии не понадобица. Я лечил таких 3 зуба............. УСПЕХ............

Изменено 4 июля, 2010 пользователем Dr.Meruj

[Мартовский]

Вот и странно, получается можно давить авторитетом и издеваться, не солидно как-то Я про то, что лечение канала расценивается как манна небесная, а внеканальные причины в расчет не берутся, хотя однозначно медицина не может дать ответ, что вызвало периапикальные изменения- внутренние или внешние факторы. Тем более правильная резекция поможет от внешних избавиться.

Пожалуй мы друг друга не поняли, я никого не посылал. Но тем не менее я ответил на конкретный вопрос топикстартера :"Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???". Однозначно закрыть МТА, а если неудача, то только на удаление.

Я же вам ответил - какая может быть резекция, если там "внеканальные причины"? Даже не считая того что там действительно резицировать нечего...

[Kivilgar]

Пожалуй мы друг друга не поняли, я никого не посылал. Но тем не менее я ответил на конкретный вопрос топикстартера :"Возможно ли закрытие апекса МТА или хирургическим путем закрыть???". Однозначно закрыть МТА, а если неудача, то только на удаление.

Я же вам ответил - какая может быть резекция, если там "внеканальные причины"? Даже не считая того что там действительно резицировать нечего...

Маргинальный как бы я и не озвучивал, разговор про периапекс. Если нарушен цемент корня м/о не боясь потерять питательную среду, которая попадает из периодонтальной щели, - проникают на всю длину дентинных трубочек, могут переходить в инкапсулированное состояние (по видимому даже на поверхности корня), не боясь сквозного тока хлорки в канальцах изза активации. Такое состояние можно наблюдать при наружной резорбции корня в апикальной части, которая имеет весьма разветвленную сеть. О каком тут герметизме можно говорить? Только резекция с 3-5 мм отпилом верхушки и ретроградкой позволит более или менее избавить нас от источника. Не ИМХО - как бы рассуждаю.

[Бело4ка]

Маргинальный как бы я и не озвучивал, разговор про периапекс. Если нарушен цемент корня м/о не боясь потерять питательную среду, которая попадает из периодонтальной щели, - проникают на всю длину дентинных трубочек, могут переходить в инкапсулированное состояние (по видимому даже на поверхности корня), не боясь сквозного тока хлорки в канальцах изза активации. Такое состояние можно наблюдать при наружной резорбции корня в апикальной части, которая имеет весьма разветвленную сеть. О каком тут герметизме можно говорить? Только резекция с 3-5 мм отпилом верхушки и ретроградкой позволит более или менее избавить нас от источника. Не ИМХО - как бы рассуждаю.

Резорбция корня при периодонтитах встречается больше чем в 80% случаев. И причина всего этого - внутриканальная инфекция. А гранулёмы, связанные не с внутриканальной инфекцией, а с другими причинами, встречаются отнюдь не в 80% случаев.

[Kivilgar]

Резорбция корня при периодонтитах встречается больше чем в 80% случаев. И причина всего этого - внутриканальная инфекция. А гранулёмы, связанные не с внутриканальной инфекцией, а с другими причинами, встречаются отнюдь не в 80% случаев.

Согласен на все сто, обратного и не утверждал, разговор не идет за истинные кисты, но целлюлоза за апексом и микробы в толще дентина разве не есть суть в связи с внутриканальными работами?

[Len@]

Спасибо за ответы. У меня к вам еще такой вопрос. Зуб естественно пойдет под вкладку и коронку. Через какое время пациента отправлять на протезирование?

 

внесу свои 5 копеек.Сам бы сделал так-пробку в апекс из IRM,через сутки проверил нет ли подтечки,если норм то паковать горячей гуттой.В волшебные свойства мта не верю(имхо)

Верхняя треть канала будет обтурирована либо компакцией, либо совместно с термофилом. Другого не дано.

[Len@]

Надо обязательно хлоркой помыть, без фанатизма конечно (как раз здесь инсулиновым шприцем удобно и безопасно будет), она все равно немного за апекс попадет- и пусть немного повыжегает там. Сушите МТА ультразвуком прикладывая к тонкому штопферу или плагеру и бумажными пинами. Замешивать густо, чтоб столбик как бы был на гладилке.

столбик 3-4 мм или на всем протяжении можно??

[Kivilgar]

Спасибо за ответы. У меня к вам еще такой вопрос. Зуб естественно пойдет под вкладку и коронку. Через какое время пациента отправлять на протезирование?

 

На мой взгляд когда будет ярко выражена положительная динамика. Но не забывайте, что криво поставленная коронка может свести на нет все ваши старания и вернется то что было, а то и хуже.

[Мартовский]

Спасибо за ответы. У меня к вам еще такой вопрос. Зуб естественно пойдет под вкладку и коронку. Через какое время пациента отправлять на протезирование?

 

Чисто имхо - здесь поставить пластмассовую времяшку или впрямую отреставрировать, через пол-года снимок, и только после принимать решение о постоянном протезировании.