клинический случай

[Bier]

  lekar12 сказал:

думаешь что в данном кейсе испоользуя имплантат МИС крошка поверх вестибулярной кортикалки и имплантата сработает(пусть даже будет все стерильно)?

Но в кейсе по приведенной мною ссылке явно не плохой результат, техника та же самая.

[Aldo Rain]

  Bier сказал:

Но в кейсе по приведенной мною ссылке явно не плохой результат, техника та же самая.

так тут понятное дело резанули как надо! винтики поддерживающие мембрану поставили, аутокость и гортекс! Имхо проще было блоки посадить при том же доступе! меньше расходных матерьялов бы ушло!))

 

В данном случае ж такого не планируется правильно? Голый имплант + крошка с мембраной! ЭФфекта не будет такого.

[Bier]

блок то даст резорбцию процентов 30, а тут объем сохранился.

 

кто мешает Паше хорошо наскрести опилок, засыпать бай-оссом и укрыть мембраной? Тут гортекс для поддержания формы т.к. объем большой, а тут не большой. Почему ты думаешь, что будет резорбция?

[Aldo Rain]

  Bier сказал:

блок то даст резорбцию процентов 30, а тут объем сохранился.

 

кто мешает Паше хорошо наскрести опилок, засыпать бай-оссом и укрыть мембраной? Тут гортекс для поддержания формы т.к. объем большой, а тут не большой. Почему ты думаешь, что будет резорбция?

 

 

тут площадь не позволит так резвернуться! Объем небольшой и графта потребуется совсем мало, вот все и резорбируется. При больших дефектах возможно будет результат. Я так понимаю Паша собирается подложить байос с аутокостью(откуда кстати?) и закрыть все резорб мембраной.

[Bier]

  lekar12 сказал:

тут площадь не позволит так резвернуться! Объем небольшой и графта потребуется совсем мало, вот все и резорбируется. При больших дефектах возможно будет результат. Я так понимаю Паша собирается подложить байос с аутокостью(откуда кстати?) и закрыть все резорб мембраной.

можно откинуться пошире и поскрести ветвь...

[Aldo Rain]

  Bier сказал:

можно откинуться пошире и поскрести ветвь...

 

не айс но эт мое мнение

[Bier]

  lekar12 сказал:

не айс но эт мое мнение

аргументируй

[Aldo Rain]

  Bier сказал:

аргументируй

 

Лишняя травма - все равно делаешь разрез в области нкл челюсти и все для того чтобы добыть стружку?

 

 

чтобы графт нормально сработал в боковом отделе нужен такой же концевой дефект 2- 3 зуба( а не включенный как в обсуждаемом случае), нужна как минимум мембрана с титановым усилением(гортекс) + эту мембрану что-то должно удерживать(не считая титановых пинов или костных винтов которые ее фиксируют по краям) я имею в виду удерживающие винты которые вкручены перпендикулярно к гребню как показано на рисунках, нужна аутокость,байос и хороший шовник. Сложи все это и получится дорогая работа, а не бюджетная имплантация как тут планируется...если просто положить мембрану и под нее графт, то его там будет очень мало по объему подсадки и он резорбируется со временем...

[Bier]

http://www.100mat.ru/ubb/showflat.php?Cat=...sb=5&o=0&fpart=

 

вот кстати еще один кейс от того же доктора. Тут обошлись без готекса, с биогайдом, правда графт брали ауто (скребок) + Demineralized Bone Matrix в виде пластилина+ немного бай-оса.

 

Результат на фотках мне понравился. И кстати по технике вполне выполнимый для доктора с небольшим опытом.

 

для тех у кого нет доступа

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091087.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091090.jpg

ауто со скребка

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091092.jpg

Добавил динабласт и немного биоосса

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091095.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091097.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091100.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091103.jpg

через 5 мес.

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091123.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091126.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091127.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091128.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091131.jpg

 

http://doc2000.users.photofile.ru/photo/do...e/118091136.jpg

 

 

работа доктора doca

[Bier]

  lekar12 сказал:

Сложи все это и получится дорогая работа, а не бюджетная имплантация как тут планируется...если просто положить мембрану и под нее графт, то его там будет очень мало по объему подсадки и он резорбируется со временем...

да и еще мне кажется что тут не в деньгах вопрос, а в мануальных навыках и общей уверенности в себе врача. Блок согласитесь довольно непростая манипуляция с кучей тонкостей.

[pawa]

  lekar12 сказал:

аутокостью(откуда кстати?)

Там еще две области на в/ челюсти в тот же приём планируется, так что набрать кости получится.

 

  Bier сказал:

можно откинуться пошире и поскрести ветвь...

 

А если всё-таки попробовать расщепить ( полноценно конечно не получится, мало места мезио-дистально), сделать пропил по вершине альвеолярного, далее плоским остеотомом максимально отжать вестибылярно, далее уплотнить компрессионными винтами от МИС (на всякий случай заказал), далее имплантат. Вот только возникает дальше вопрос: чтоб ушиться наглухо надо широко отслоиться, это плохо для питания кортикальной, но тогда можно присыпать вестибулярно ауто+крошка.

[Bier]

нет, вот расщеплять там точно не нужно. Отвалится все.

Паша, посмотри работы на которые я дал ссылку. Вполне посильные.

[pawa]

  Bier сказал:

нет, вот расщеплять там точно не нужно. Отвалится все.

Паша, посмотри работы на которые я дал ссылку. Вполне посильные.

ок, до дома доеду, а то на работе инет слабый(

[Большой Зеленый]

  Bier сказал:

нет, вот расщеплять там точно не нужно. Отвалится все.

Паша, посмотри работы на которые я дал ссылку. Вполне посильные.

А какой смысл в этих шурупах?

[Bier]

ну в первом кейсе они поддерживают мембрану как я понял

во втором - либо дань моде, либо по замыслу автора поддержка графта... он вроде есть у нас на форуме, может прокомментирует

[Aldo Rain]

В первом и во втором случае подход один и тот же. Олег, при таком протяженном дефекте это вариант! При включенном в один зуб - не вариант! Главное в этих операциях сдержать графт под мембраной с помощью этих горизонтально поставленных винтов... можно также поставить титановую минипластину для остеоснитеза немного ее изогнув,чтобы она держала мембрану,напихать туда графта причем там главное аутокость, а все остальное(бычьи копыта или трупная кость - второстепенно можно и остеоматрикс замешать). Заметь во втором случае при использовании резорб мембраны произошла усадка графта, если бы стоял гортекс то винты скорее всего нужно было бы искать под костью... При включенном дефекте в один зуб так сделать не предоставится возможным, куда вкрутить винты для поддержания мембраны тем более если Паша сразу планирует имплантацию?

 

Автор операций дока в своем деле, разнообразил подход, молодец!

[doca]

  Bier сказал:

ну в первом кейсе они поддерживают мембрану как я понял

во втором - либо дань моде, либо по замыслу автора поддержка графта... он вроде есть у нас на форуме, может прокомментирует

Всем привет. Шурупы как арматура для всей этой массы,т.к. к кости она не прилипает как клей и есть риск ,что может сместится и соответственно ,если будет болтаться то не прирастет. В этом случае можно было даже еще один поставить.

[doca]

  lekar12 сказал:

В первом и во втором случае подход один и тот же. Олег, при таком протяженном дефекте это вариант! При включенном в один зуб - не вариант! Главное в этих операциях сдержать графт под мембраной с помощью этих горизонтально поставленных винтов... можно также поставить титановую минипластину для остеоснитеза немного ее изогнув,чтобы она держала мембрану,напихать туда графта причем там главное аутокость, а все остальное(бычьи копыта или трупная кость - второстепенно можно и остеоматрикс замешать). Заметь во втором случае при использовании резорб мембраны произошла усадка графта, если бы стоял гортекс то винты скорее всего нужно было бы искать под костью... При включенном дефекте в один зуб так сделать не предоставится возможным, куда вкрутить винты для поддержания мембраны тем более если Паша сразу планирует имплантацию?

 

Автор операций дока в своем деле, разнообразил подход, молодец!

Спасибо. Лично по мне при включенном дефекте с мембраной нерезорбируемой мороки больше чем с блоком.А вот с динабластом -красота,если ямка глубокая, то можно вообще без шурупа, либо один шуруп по центру.

В этом случае Йованович сделал дырки ,уложил DBM смешанный с аутокостью,закрыл мембраной биогайд.Там ,кстати ,разрез был интересный ,я его у Н.Сато вычитал, по мукогингивальной границе,сохраняя прикрепленную десну.http://doc2000.users.photofile.ru/photo/doc2000/96477895/xlarge/118231940.jpg

[Aldo Rain]

это верхняя челюсть? я при резециях ионгда делаю подобный доступ.

 

doca тут обсуждается вопрос как лучше сделать включенный дефект 46 зуба, мост или имплантат? если имплантат то с графтом или блок перед этим....

[faity]

можно попробовать виталос, под него не нужны мембраны и работать им легко, правда эта пакость резорбируется на 1/3 за полгода

а при таком дефекте его ещё как-то крепить придётся по хитрому, ибо он плохо на голой кости лежит.

хотя если сразу имплант вкрутить- должно прокатить

[doca]

  lekar12 сказал:

это верхняя челюсть? я при резециях ионгда делаю подобный доступ.

 

doca тут обсуждается вопрос как лучше сделать включенный дефект 46 зуба, мост или имплантат? если имплантат то с графтом или блок перед этим....

Да область 12 и 22.

Вы хотите знать ,что я бы сделал ? Имхо лучше блок или DBM.Расщеплением не занимаюсь.

Если есть куда вкрутить подпорные винты,или винты фиксирующие блок,то одновременно с установкой имплантата.Если всетаки мембрана,то армированная или не армированная опять же с какими то подпорными винтами,да еще и зафиксированная к кости кнопками или к надкостнице швами.,так как имплант будет выступать за пределы кости,т.е нужно будет удерживать подсадку вокруг него.Обязательно аутокость,побольше.

 

 

  lekar12 сказал:

это верхняя челюсть? я при резециях ионгда делаю подобный доступ.

 

doca тут обсуждается вопрос как лучше сделать включенный дефект 46 зуба, мост или имплантат? если имплантат то с графтом или блок перед этим....

Это в случае если имплант 4.2.

Мост в этом кейсе конечно делать бы не стал... себе. Ну а пациенту, если пожелает, ведь это тоже вариант лечения.

[Aldo Rain]

  doca сказал:

 

 

Если есть куда вкрутить подпорные винты,или винты фиксирующие блок,то одновременно с установкой имплантата.Если всетаки мембрана,то армированная или не армированная опять же с какими то подпорными винтами,да еще и зафиксированная к кости кнопками или к надкостнице швами.,так как имплант будет выступать за пределы кости,т.е нужно будет удерживать подсадку вокруг него.Обязательно аутокость,побольше.

Это в случае если имплант 4.2.

 

 

Вот в этом я вижу смысл мембраны и графта,т.е когда есть подпорные винты! А если просто крошку с резорб мембраной нужного прироста объема не будет.

 

  doca сказал:

 

Если есть куда вкрутить подпорные винты,или винты фиксирующие блок,то одновременно с установкой имплантата.

 

 

А если имплантат немного оголен с вестибулярной стороны, имеет ли смысл блок в накладку фиксировать к нему, даже если будет место для костных винтов?

[oleg Vl]

  Bier сказал:

блок то даст резорбцию процентов 30, а тут объем сохранился.

 

кто мешает Паше хорошо наскрести опилок, засыпать бай-оссом и укрыть мембраной? Тут гортекс для поддержания формы т.к. объем большой, а тут не большой. Почему ты думаешь, что будет резорбция?

 

Да с какой радости 30%, хотя какой блок брать наверное.

[doca]

  lekar12 сказал:

Вот в этом я вижу смысл мембраны и графта,т.е когда есть подпорные винты! А если просто крошку с резорб мембраной нужного прироста объема не будет.

А если имплантат немного оголен с вестибулярной стороны, имеет ли смысл блок в накладку фиксировать к нему, даже если будет место для костных винтов?

Если немного есть ли смысл блок? Если все таки блок, желательно по 3д варианту между имплантом и кортикалкой (блоком)аутокость,можно вперемешку с биооссом.

[Aldo Rain]

  doca сказал:

Если немного есть ли смысл блок? Если все таки блок, желательно по 3д варианту между имплантом и кортикалкой (блоком)аутокость,можно вперемешку с биооссом.

 

а мембрану какую нибудь используете в этом случае?