теория укороченной дуги

[Kotyara]

Я в курсе, что больны.

И тоже поставить могу, только у меня модели в руках и места там на 5 зубов в сегменте. 15 и 25 в виде моляров.

А дети с 3 до 7 набирают +100% массы. Сравнивайте-не сравнивайте - это называется рост.

 

ну а раз модели в руках,то чего вопросы задавать по снимку?!)))

ваше дело в конечном итоге....превращайте их ( пациентов) хоть в кроликов-те ведь тоже вес набирают и не мрут!

а я все таки как минимум по первый моляр буду восстанавливать!!! удачи вам

Изменено 6 июня, 2010 пользователем Kotyara

[Astronaft]

В этой теме вопросов, требующих ответа, я вам не задавал.

За пожелание удачи - спасибо

[pawa]

 

Знаю я стоматологов: и скученность, и адентия, и гранулемы, и каналы открытые годами. Зато советуют.

 

+1000, до смашного доходит: ортодонты с жесточайшим перекрёстным прикусом, ортопеды занимающиеся эстеткой у которых при улыбке игриво поблёскивает штампованное золото на премолярах итд. У самого восьмёрки полуретенированные, всё руки не доходят удалить, зато другим каждый день дёргаю))

 

там на 5 зубов в сегменте. 15 и 25 в виде моляров.

 

с имплантатами уже совсем другая петрушка, особенно, когда тотальная реконструкция на беззубых челюстях, как на Вашем примере. Тут перврстепенна адекватность жевательной нагрузке количеству имплантатов. имхо.

[Kotyara]

+1000, до смашного доходит: ортодонты с жесточайшим перекрёстным прикусом, ортопеды занимающиеся эстеткой у которых при улыбке игриво поблёскивает штампованное золото на премолярах итд. У самого восьмёрки полуретенированные, всё руки не доходят удалить, зато другим каждый день дёргаю))

с имплантатами уже совсем другая петрушка, особенно, когда тотальная реконструкция на беззубых челюстях, как на Вашем примере. Тут перврстепенна адекватность жевательной нагрузке количеству имплантатов. имхо.

 

А знаете, как говорят колумбийские наркобароны?! " Мы не нюхаем свою кокаин!!!!"

Давайте не будем до абсурда доводить, а то продавцы в автосалонах должны будут ездить тока на определенных машинах, а производители пепси-колы пить только ее.

И дело не в открытых каналах у самих врачей или перекрестных прикусах самих ортодонтов...это их личное дело мне кажется, и не надо на них равняться! Вот и все))) Я удалял себе 8-ки и носил брекеты уже будучи дипломированным специалистом

Будьте ближе к существу вопроса

[Indicator]

удалено

Изменено 6 июня, 2010 пользователем Indicator

[mojo83]

Вроде практикующие доктора, а просто взять профессиональным языком привести аргументы за и против в который раз не способны.

Вот именно.

Способности определяються возможностями

 

Есть схемы определения жевательной эффективности по Агапову, Оксману. Это не Мане с Фрадеани, простите холопа. "Не модно" видимо, не формат форума

 

Есть такая наука как ортодонтия. Видимо тоже не формат. Спросите средненького ортодонта о важности полноценной окклюзии, в частности 1х моляров. И это только вершина айсберга

 

Есть наука типа хирургической стоматологии. К которой Астранафт я так понимаю вы себя относите. Есть ВНЧС. В курсе?

 

Есть учебник физики за младшие классы

 

Одно дело знать в теории, другое воплощать в жизнь. Многие ломаються , тк не могут донести до пациентов необходимость лечения, отсюда вытекают " молочные прикуса".

 

Итог: Просто доктора не умеют мотивировать пациентов, зачастую компромис из-за неудач превращаться в философию лечения. ТАк проще я не спорю

 

 

Вроде практикующие доктора, а просто взять профессиональным языком привести аргументы за и против в который раз не способны.

И кого то мне это напоминает, не Фреда ли

[Astronaft]

простите холопа. "Не модно" видимо, не формат форума

 

наука типа хирургической стоматологии.

 

Есть ВНЧС. В курсе?

 

Есть учебник физики за младшие классы

 

Многие ломаються , тк не могут...

Обнять и заплакать. Прибедняетесь и высокомерите единовременно.

Сформулирую мнение честно: знаю, что в ВНЧС мало знаю, программу физики знал на твердую "5"; совсем не знаю на сколько компетентны в ВНЧС и физике вы.

 

Еще есть природа, которую я вижу на подобных панораммах много - с этим живут, без адских болей в суставе.

Есть диалектика: шестой зуб можно рассмотреть как последний, как предпоследний, как ключ окклюзии, как место где собирается налет - надо определиться как что вы его хотите рассмотреть в данной теме. От того понимает ли средний отродонт этот ньанс будет зависеть правильность ответа.

 

Not to mojo83: про адаптацию : here is sufficient adaptive capacity to maintain adequate oral function in shortened dental arches

про способность кушать и уровень витаминов в крови: потребление питательных веоеств фруктов и овощей значительно ниже у людей со сьемными протезами чем с зубами

 

Исследований масса; восстановить сьемником можно и 32, а диета страдает, или имплантами 20-22 и диета будет на уровне и удовлетворение. Можно старика с 20 зубами восстанавливать ЧСП, а качество диеты не поменяется. Все эти диетические индексы есть и в европе и америке, подтверждены анализами крови.

 

Почему считаю так как считаю - попытался аргументировать. Противоположных аргументов пока не услышал.

Есть доктора которые "Имплант в гайморову... ууу...плохо...что-то будет...". "А почему вы так говорите?", "Да это ж гайморова...поучите анатомию...гайморит..ууу", "А по существу!?", "Да вы наверное не учились никогда ..." ...физика школы, Оксман, ВНЧС.

[Kotyara]

Слушайте, но рассуждая таким вот порочным образом, можно договориться до того, что человек приходит в этот мир без зубов и уходит беззубым. И вообще, на все воля божья. Не занимайтесь подменами понятий. Можно ставить имплантаты и делать костную пластику, можно их ставить без нее, все зависит от будущей ортопедии. Но она, ортопедия, подразумевает восстановление зубных рядов как минимум до первых моляров, как максимум 14/14.

Лень вам так делать, ради бога! Ищите себе оправдания, но не навязывайте свое утопичное клиническое мышление другим:-)))

Изменено 7 июня, 2010 пользователем Kotyara

[mojo83]

Астранафт ,скажите вот вы имплантолог, как я понимаю. Сколько пациентов вы смотивировали на имплантацию? Ну или вообще на протезирование, лечение, гигиену. Судя по вашим словам я могу сделать вывод, что очень мало.

 

Это не в обиду.

 

Всегда было приятно читать Kotyara(у) , видно , что грамотный доктор.

Indicator я извиняюсь я не понял вас в начале темы

[Kotyara]

Астранафт ,скажите вот вы имплантолог, как я понимаю. Сколько пациентов вы смотивировали на имплантацию? Ну или вообще на протезирование, лечение, гигиену. Судя по вашим словам я могу сделать вывод, что очень мало.

 

Это не в обиду.

 

Всегда было приятно читать Kotyara(у) , видно , что грамотный доктор.

Indicator я извиняюсь я не понял вас в начале темы

 

Надеетесь, что я замолчу?!))))

Или на мое невозвращение из штатов?!

Изменено 7 июня, 2010 пользователем Kotyara

[mojo83]

Ему нужны синуслифты?

 

Да какие синуслифты . Оствьте так. Покажите что разницы не будет , что с имплантантами , что без. Брашурки там распечатайте. Душевно поговорите.

 

Надеетесь, что я замолчу?!))))

Или на мое невозвращение из штатов?!

Надеюсь что не замолчите

Про штаты не в курсе

[Astronaft]

Не занимайтесь подменами понятий.

не навязывайте свое утопичное клиническое мышление другим:-)))

Мое высказывание своего мнения вы подменяете понятием "навязывание".

Я понятий не подменял.

 

Mojo, все верно, как продавец я не в первых рядах. Во все, что говорю пациентам, верю, ретенированная восмерка удалена.

 

Mojo, когда впервые покажешь свою работу - не пиши "не бросайтесь помидорами", "не судите строго", " немного не угадали с техником" или "вот так в меру возможностей вглубинке" и прочие оправдания. Умный, да еще и физику знаешь - с тебя и спрос велик.

[mojo83]

Мое высказывание своего мнения вы подменяете понятием "навязывание".

Я понятий не подменял.

 

Mojo, все верно, как продавец я не в первых рядах. Во все, что говорю пациентам, верю, ретенированная восмерка удалена.

 

Mojo, когда впервые покажешь свою работу - не пиши "не бросайтесь помидорами", "не судите строго", " немного не угадали с техником" или "вот так в меру возможностей вглубинке" и прочие оправдания. Умный, да еще и физику знаешь - с тебя и спрос велик.

А да вспомнил я вашу десну

У меня нет комплексов , чтобы переживать за свои работы. Я категоричен как к другим, так и к себе, к себе даже больше.

 

Не нужно решать что важно. Или что нужно пациентам. Предоставьте это им. Ваша позиция отчасти мне понятна. Но это неправильная позиция.

[Kotyara]

Мое высказывание своего мнения вы подменяете понятием "навязывание".

Я понятий не подменял.

 

Mojo, все верно, как продавец я не в первых рядах. Во все, что говорю пациентам, верю, ретенированная восмерка удалена.

 

Mojo, когда впервые покажешь свою работу - не пиши "не бросайтесь помидорами", "не судите строго", " немного не угадали с техником" или "вот так в меру возможностей вглубинке" и прочие оправдания. Умный, да еще и физику знаешь - с тебя и спрос велик.

 

да и вы тоже когда будете показывать свою работу до 5 зубов априорно не считайте, что Вас не понимают эти олухи от ортопедии и вы выше этого)))))

[Pro100Andre]

Знаете анекдот про семью карликов?! Когда папа 1м20см, мама 1 м10см, а сын 1м. И вот сын приходит домой, отец сидит читает газету. Сын начинает:

-Пап, мам, я тут с евушкой познакомился.

Отец:

-Рост??!(грозно, не отрываясь от газеты)

-Ну это же неважно, главное мы любим друг друга!

-Рооост?!

-Не, ну при чем тут рост?! Она человек хороший!

-Рооооооооост?!

-90 см!

-Эдак , мы сынок, до мышей до...ся!

 

Так что удачи всем, воссстанавливающим людям молочные прикуса)))) Так скора нам скажут , что и одной почки достаточно, одного легкого и тд по органам!!!

 

 

а вот зря вы так иронизируете, я проходил ординатуру по ортодонтии, знаете сколько сейчас случаев отсутствия зачатков боковых верхних резцов, 8-х зубов. сама природа сокращает количество зубов, мы давно не едим сырого мяса, даже шашлык по праздникам, основной рацион это перемолотая термически обработаная химически и генетически мод-я каша(йогурты, пюрэ, сосиски) вы же не каждый день едите твердые сорта колбасы, зеленые яблоки, морковь, у нас отпадает необходимость в большом количестве жев зубов и мощьном пародонте. имхо теория о сокращенном зубном ряду вполне может жить с поправкой на рацион