Постпломбировочные боли??

[Gonzila]

Коллеги, обратите внимание на этот случай.

Изначальная картина глубокая кариозная полость и симптоматика хронического пульпита.

Был запломбирован канал 2 марта 2010.( Ah+ и гуттаперча). временная пломба септопак.

Пациент явился 5 марта с жалобами на боль при накусывании, при жевании пищи. Боль появилась 2 дня назад то есть 3 марта.. зуб выведен из прикуса.

При осмотре слизистая бледно розового цвета, пальпация по переходной складке и в проекции верхушки корня безболезненная.

Присмотритесь вот снимок этого зуба (в центре).

Я склоняюсь к тому, что это постпломбировочные боли..и возможно ещё неделю будут беспокоить с тенденцией к уменьшению. хотелось бы послушать ваше мнение.

 

Зуб 2.5

Зуб 2.5 (другая чёткость)

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Gonzila

[marleon]

нормальная симптоматика для постэндодонтического периода.

[Снежана]

а мне кажется канал недоработан слегка, если за апекс не выходили, при хорошей обработке их вообще практически ничего не беспокоит, возможно еще один канал пропущен

[Fred]

а мне кажется канал недоработан слегка, если за апекс не выходили, при хорошей обработке их вообще практически ничего не беспокоит, возможно еще один канал пропущен

 

Точно, может быть пропущенный канал ... Хотя не, молчу, обещал же многокорневые/многоканальные верхние по рнг не оценивать

[zybnaya feya]

Второй корень не нашли,вот и болит. На снимке 2 верхушки

[Gonzila]

Народ..где там 2 канал?

посмотрите на симптоматику.. если бы был 2 канал была бы боль самопроизвольная или на температурные раздражители. зуб не беспокоит совсем, кроме перкуссии.

посмотрим через неделю..

[Нора]

Народ..где там 2 канал?

посмотрите на симптоматику.. если бы был 2 канал была бы боль самопроизвольная или на температурные раздражители. зуб не беспокоит совсем, кроме перкуссии.

посмотрим через неделю..

Даю 99%, что 2 канала(или соустье общее, а дальше раздваиваются) и 2 верхушки видно прекрасно. А жалобы не всегда четко выражены, и потом, еще не вечер...

[zybnaya feya]

Даю 99%, что 2 канала(или соустье общее, а дальше раздваиваются) и 2 верхушки видно прекрасно. А жалобы не всегда четко выражены, и потом, еще не вечер...

+100 дайте ему переохладиться

[Scrabble]

Перебирайте первый КК и ищите второй.

[Gonzila]

Точно, может быть пропущенный канал ... Хотя не, молчу, обещал же многокорневые/многоканальные верхние по рнг не оценивать

 

Перебирайте первый КК и ищите второй.

 

Сегодня пациент явился на постановку пломбы.. если всем кто тут описался интересен исход.

Великие эндодонты посомтрите ещё раз на 2 снимка..где там 2 канал?

Кто то даже писал там 2 корень ))))

Второй корень не нашли,вот и болит. На снимке 2 верхушки

 

а вот этот человек вообще готовы был поклясться..

Даю 99%, что 2 канала(или соустье общее, а дальше раздваиваются) и 2 верхушки видно прекрасно. А жалобы не всегда четко выражены, и потом, еще не вечер...

 

НА снимке 1 канал и 1 корень! то что вы приняли за 2 апекса ни что иное как раздвоение верхущки, канал запломбирован до физиологического сужения.. если бы там было 2 канала, то запломбированный канал был бы немного сбоку..а там он по центру..

 

Для тех кто не знает боли при накусывании втечении 5 дней это нормальное явление. В данном случае болезненный "отходняк" был связан с попадением перекиси водарода за апекс, что и вызвало раздражение..

 

мне серьёздно интересно это получается, что все кто писал мне полезли бы распломбировывать и ковырять там в поисках ещё "одного" канала?? и как бы вы объяснили пациенту что..ээмм...нет его тут оказывается нет... ))))

Дельный комент написал только 1 ответчик..похоже единственный доктор..

[Андрей]

 

Имхо там должно быть два канала или один восьмеркообразный с двойным апексом.

[Андрей]

 

 

НА снимке 1 канал и 1 корень!

 

Присмотритесь к своим снимкам и сравните с этими

http://content.foto.mail.ru/list/sablinav/fishing/i-38.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/sablinav/fishing/i-39.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/sablinav/fishing/i-101.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/sablinav/fishing/i-102.jpg

[x3m]

Сегодня пациент явился на постановку пломбы.. если всем кто тут описался интересен исход.

Великие эндодонты посомтрите ещё раз на 2 снимка..где там 2 канал?

Кто то даже писал там 2 корень ))))

 

а вот этот человек вообще готовы был поклясться..

о, великий и ужасный Gonzila!...а еще этот человек называл тебя земляным червяком (с)!!!

 

Для тех кто не знает боли при накусывании втечении 5 дней это нормальное явление. В данном случае болезненный "отходняк" был связан с попадением перекиси водарода за апекс, что и вызвало раздражение..

...

Дельный комент написал только 1 ответчик..похоже единственный доктор..

да нееее...

вообще, это не дохтерА - вы правильно подметили. Это опытные пациенты вам отвечают. у них в глазах двоится.

Спасибо, кстати, за ликбез по отходнякам.

И, простите за назойливость, доктор - а что вы там перекисьюводАрода мыли? с какой целью?

ну, и еще вопрос - какой у вас опыт в этих канальих делах?

 

 

ЗЫ. и сменИте тон, Gonzila

тем более, в вашем случае все же верхушка не одна научитесь менять угол прицела при РВГ.

[zybnaya feya]

 

 

а вот этот человек вообще готовы был поклясться..

 

Да я и сейчас готова А вот как вы после того как запротезируете и человек к вам прийдет опухший с жалобами ,будите пояснять что это перекись попала ,а не вы сослепу не проморгались и датчик визиографа под другим углом не развернули или еще массу отмазок можно придумать..,что бесплатно не перделывать эндо+протезирование

Удачи вам! Уверенность в себе это хорошо-как в анекдоте"Главное не бояться!"

[Fred]

Сегодня пациент явился на постановку пломбы.. если всем кто тут описался интересен исход.

Великие эндодонты посомтрите ещё раз на 2 снимка..где там 2 канал?

Кто то даже писал там 2 корень ))))

 

а вот этот человек вообще готовы был поклясться..

 

НА снимке 1 канал и 1 корень! то что вы приняли за 2 апекса ни что иное как раздвоение верхущки, канал запломбирован до физиологического сужения.. если бы там было 2 канала, то запломбированный канал был бы немного сбоку..а там он по центру..

 

Для тех кто не знает боли при накусывании втечении 5 дней это нормальное явление. В данном случае болезненный "отходняк" был связан с попадением перекиси водарода за апекс, что и вызвало раздражение..

 

мне серьёздно интересно это получается, что все кто писал мне полезли бы распломбировывать и ковырять там в поисках ещё "одного" канала?? и как бы вы объяснили пациенту что..ээмм...нет его тут оказывается нет... ))))

Дельный комент написал только 1 ответчик..похоже единственный доктор..

 

Ухх, я вовремя взял слова назад, только предполагал, что может быть второй канал, но никаких процентов не давал. В принципе, как ниже написал Андрей, может быть 8-образный один.

Как уже писал, перестаю судить о анатомии зубов, особенно верхних, по снимкам.

[Бело4ка]

и еще вопрос - какой у вас опыт в этих канальих делах?

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=9782&hl=

[Гость VKG1586]

Длительное время в качестве ирриганта для каналов рекомендовали 3% раствор перекиси водорода (НпО,), так как этот препарат обладает дезинфицирующими свойствами и дает вспенивание . Такое вспенивающее действие было особенно показано для нижних зубов, где, как считалось, пузырьки перекиси, преодолевая силу тяжести, поднимают остатки органических тканей из системы канала . Однако перекись водорода не растворяет ткани и неэффективна как смазка.

Чтобы вызвать выделение кислорода, увеличивая таким образом вспенивание и образование пузырьков, необходимых для удаления остатков органических веществ, рекомендовалось комбинировать гипохлорит натрия с 3% перекисью водорода в канале. Однако это ингибирует их индивидуальные антибактериальные свойства .

При использовании любого из этих двух ирригантов следует помнить, что их применение должно быть ограничено пространством канала. Попадание этих растворов за пределы канала, особенно под давлением, приведет к сильному токсическому воздействию, повреждению тканей, а также возникновению острой боли и отека. Эти опасения побуждают врачей либо отказываться от использования данных ирригантов, заменяя их водой или физраствором, либо значительно снижать концентрацию используемых растворов. Однако снижение концентрации часто приводит к существенному ухудшению эффективности ирриганта. Поэтому, несмотря на то, что 3% раствор перекиси водорода, а также 2,5-5,25% раствор гипохлорита натрия рекомендованы к использованию, их следует применять осторожно и в клинически безопасных пределах. - Это ответ на вопрос по поводу перекиси!

 

P.S. Все зависит от канала, если хорошо сформировали уступ - то ирригацию можно и перекисью и гипохлорит. Если разбили, то не советую использовать сильные растворы. Гипохлорит только если очень осторожно, а вообще лучше смените на что-нибудь менее агрессивное.

[Бело4ка]

Длительное время в качестве ирриганта для каналов рекомендовали 3% раствор перекиси водорода (НпО,), так как этот препарат обладает дезинфицирующими свойствами и дает вспенивание . Такое вспенивающее действие было особенно показано для нижних зубов, где, как считалось, пузырьки перекиси, преодолевая силу тяжести, поднимают остатки органических тканей из системы канала . Однако перекись водорода не растворяет ткани и неэффективна как смазка.

Чтобы вызвать выделение кислорода, увеличивая таким образом вспенивание и образование пузырьков, необходимых для удаления остатков органических веществ, рекомендовалось комбинировать гипохлорит натрия с 3% перекисью водорода в канале. Однако это ингибирует их индивидуальные антибактериальные свойства .

При использовании любого из этих двух ирригантов следует помнить, что их применение должно быть ограничено пространством канала. Попадание этих растворов за пределы канала, особенно под давлением, приведет к сильному токсическому воздействию, повреждению тканей, а также возникновению острой боли и отека. Эти опасения побуждают врачей либо отказываться от использования данных ирригантов, заменяя их водой или физраствором, либо значительно снижать концентрацию используемых растворов. Однако снижение концентрации часто приводит к существенному ухудшению эффективности ирриганта. Поэтому, несмотря на то, что 3% раствор перекиси водорода, а также 2,5-5,25% раствор гипохлорита натрия рекомендованы к использованию, их следует применять осторожно и в клинически безопасных пределах. - Это ответ на вопрос по поводу перекиси!

 

P.S. Все зависит от канала, если хорошо сформировали уступ - то ирригацию можно и перекисью и гипохлорит. Если разбили, то не советую использовать сильные растворы. Гипохлорит только если очень осторожно, а вообще лучше смените на что-нибудь менее агрессивное.

Не на что гипохлорит сменить. Альтернативы нет. А перекись - только пыль в глаза, кроме пены - больше ничего.

[dodje]

Зуб даю что корень раздваивается и что канал (даже если он один) стОит перепломбировать.

 

P.S. Все зависит от канала, если хорошо сформировали уступ - то ирригацию можно и перекисью и гипохлорит. Если разбили, то не советую использовать сильные растворы. Гипохлорит только если очень осторожно, а вообще лучше смените на что-нибудь менее агрессивное.

Абсолютно согласен! Поэтому CrownDown с хлоркой и апекс №8-10 в самом конце с хлоргексидином проходим.

[Inspiration]

 

Великие эндодонты посомтрите ещё раз на 2 снимка..где там 2 канал?

Кто то даже писал там 2 корень ))))

 

а вот этот человек вообще готовы был поклясться..

 

НА снимке 1 канал и 1 корень! то что вы приняли за 2 апекса ни что иное как раздвоение верхущки, канал запломбирован до физиологического сужения.. если бы там было 2 канала, то запломбированный канал был бы немного сбоку..а там он по центру..

 

Для тех кто не знает боли при накусывании втечении 5 дней это нормальное явление. В данном случае болезненный "отходняк" был связан с попадением перекиси водарода за апекс, что и вызвало раздражение..

 

мне серьёздно интересно это получается, что все кто писал мне полезли бы распломбировывать и ковырять там в поисках ещё "одного" канала?? и как бы вы объяснили пациенту что..ээмм...нет его тут оказывается нет... ))))

Дельный комент написал только 1 ответчик..похоже единственный доктор..

2 верхушки однозначно

а раздвоенную верхушку пломбировать и промывать не надо чтоли?только не перекисью,а нормальными ирригантами

[Gonzila]

опыт терапии 3 года примерно.

на счёт тона у меня всегда нормальный тон я везде если присмотреться в нормальной форме задавал вопросы и дискутировал, просто меня бесят супер-врачи который начинают отписывать нечто вроде "100% гарантия у вас там жесть полная перелечивайте" ну или намёк на это.

 

По поводу зуба..все кто до сих пор пишут что там 2 канала..успокойтесь )) там 1 канал..лечу этому пациенту другие зубы, наблюдаю до сих пор с периода пломбирования, никаких болей, температурная проба и перкуссия + на контрольном снимке всё спокойно..

 

Если вы там с пеной у рта всё ещё доказываете что там 2 канал..почему абсолютно нетронутый нерв в этом канале до сих пор не дал о себе знать? почему нет реакции на температурн.раздраж. ?

ещё раз говорю кто там линковал фото 2х канального зуба..там и идиоту понятно что там 2 канала..их видно и каждый канал идёт к своему апексу, а теперь ещё раз присмотримся к моему снимку и увидим, что этот канал идёт чётко между этими апексами.. как ещё это объяснить? ) есть такое понятие рентгенологическая и физиологическая верхушка.

с удовольствием хочу сменимть тон, но сарказмические отписки, к тому же не верные..просто поражают

[Gonzila]

Да я и сейчас готова А вот как вы после того как запротезируете и человек к вам прийдет опухший с жалобами ,будите пояснять что это перекись попала ,а не вы сослепу не проморгались и датчик визиографа под другим углом не развернули или еще массу отмазок можно придумать..,что бесплатно не перделывать эндо+протезирование

Удачи вам! Уверенность в себе это хорошо-как в анекдоте"Главное не бояться!"

Зубная фея, к вам ещё вопрос вы там писали про 2 корень? ) вероятность есть, но много ли вы видели 5х зубов с двумя корнями? я вам ещё раз повторю в этом зубе 1 канал он там один! )))

 

2 верхушки однозначно

2 верхушки да и 1 (одно)(uno)(one) физиологическое сужение..

 

)) да там 3 апекса и 7 каналов просто они не попали в поле видимости из за неправильного положения датчика..

 

зуб был запломбирован 2 марта, 2-3 дня постпломбировочные боли, сегодня 14 марта, прошло 12 дней..неужели этого недостаточно, чтобы незапломбированый пустой канал не дал о себе знать?

Изменено 14 марта, 2010 пользователем Gonzila

[Бело4ка]

зуб был запломбирован 2 марта, 2-3 дня постпломбировочные боли, сегодня 14 марта, прошло 12 дней..неужели этого недостаточно, чтобы незапломбированый пустой канал не дал о себе знать?

Это только в советских учебниках было такое понятие "остаточный пульпит" с симптоматикой пульпита на всю катушку: ночные боли, реакция на холод и т.д. Всё что угодно может вообще протекать без симптомов. Каким методом запломбирован канал? Латеральной компакции или методом одного штифта? Какой использовался силер? Какие растворы для ирригации применялись, в какой концентрации, какой температуры и в какой последовательности? Использовался ли коффердам? Герметичная ли была временная пломба до проведения постоянной реставрации (читай - из какого материала была сделана). Вкраце - это то, что влияет на прогноз эндолечения. Свистеть с понтом о количестве корней/каналов/апексов/сужений и т.п. можно только имея на руках КТ, а так - это только Ваши предположения и умозаключения. Пригласите пациента на осмотр через полгода-год. Вы будете неприятно удивлены результатом. Только сохраните свои посты.

 

 

 

Если я правильно поняла из первого поста, Вы просили высказать врачей своё мнение относительно данного случая. Мнение Вас не устроило и.......понеслась.

[oconnor]

to Gonzila - первый пред Ваш. Вы совсем недавно на форуме, стоило бы умерить свой пыл и сменить тон общения.

[Gonzila]

2 верхушки однозначно

а раздвоенную верхушку пломбировать и промывать не надо чтоли? только не перекисью,а нормальными ирригантами

пломбировать раздвоенную верхушку это как? то есть выводить материал за физиологическое сужение? чтобы паста со стороны периодонта полностью облегала верхушки зуба? )

 

... Каким методом запломбирован канал? Латеральной компакции или методом одного штифта?

методом молекулярного сдвига внутриканальной материи в латеральном направлении с приминением спредера.

 

Какой использовался силер?

AH Plus

 

Какие растворы для ирригации применялись, в какой концентрации, какой температуры и в какой последовательности? Использовался ли коффердам? Герметичная ли была временная пломба до проведения постоянной реставрации (читай - из какого материала была сделана).

NaOcl, H2O2, Хлоргексидин. коффердам не использовался. Временная пломба была герметична. (Septopack)

 

Свистеть с понтом о количестве корней/каналов/апексов/сужений и т.п. можно только имея на руках КТ, а так - это только Ваши предположения и умозаключения.

вы делаете КТ 1 корневого зуба, чтобы понять сколько там корней/каналов/апексов?

то есть на основании того, что врач видит в полости зуба, а так же по рг нельзя сказать сколько там корней/каналов? предупреждать пациента, что неплохо бы сделать ещё КТ? потому что

 

о количестве корней/каналов/апексов/сужений и т.п. можно только имея на руках КТ

 

 

 

Пригласите пациента на осмотр через полгода-год. Вы будете неприятно удивлены результатом. Только сохраните свои посты.

то есть вы уверены на 100% по одному лишь этому снимку, без кт, что канал запломбирован отвратительно и пропущен второй канал и через полгода-год придётся перелечивать?

 

Если я правильно поняла из первого поста, Вы просили высказать врачей своё мнение относительно данного случая. Мнение Вас не устроило и.......понеслась.

написал, чтобы посоветоваться. и я не отрицал наличие 2 канала до того как увидел пациента через неделю. написал, что народ мол канала 2 нет там всё ок..я не ожидал что найдутся те, кто будет писать, что нет там есть всё таки 2 канал.

 

to Gonzila - первый пред Ваш. Вы совсем недавно на форуме, стоило бы умерить свой пыл и сменить тон общения.

 

я нарушил какое то правило форума? был мат или что? ) покажите пункт правил. или это просто субъективно вам показалось, что доказывать свою точку зрения это нарушение правил? покажите сноску на правила. спасибо! )