диагоноз

[Мартовский]

Непонятно, что Вас смущает. Термин "кариес дентина", характеризует только уровень поражения ткани и с помощью зондирования, в данном случае, определяется лишь степень размягчения поражённого дентина. Обратите внимание, что зодирование здесь призвано определить, прежде всего, состояние ткани, НЕ болевую чувствительность. Поэтому смело делайте анестезию, удаляйте старую пломбу и зондируйте, зондируйте...

 

А... т.е. теперь словосочетания типа зондирование болезненно по д-э границе или по всему дну писать не надо? Тогда могут придраться к витальности, т.е. если снимка не было, то как вы узнали что там не периодонтит? Или всегда снимки делать? У меня в клинике ортопантомографа нет, каждый зуб щелкать как в Америке кажется не совсем целесообразным

[Skip]

А... т.е. теперь словосочетания типа зондирование болезненно по д-э границе или по всему дну писать не надо? Тогда могут придраться к витальности, т.е. если снимка не было, то как вы узнали что там не периодонтит? Или всегда снимки делать? У меня в клинике ортопантомографа нет, каждый зуб щелкать как в Америке кажется не совсем целесообразным

 

А этот "кариес дентина" почему всплыл? Всю жизнь пользую топографическую классификацию(пятно, поверх., сред., глуб.) где как раз словосочетание "зондирование болезненно" актуально. Такого диагноза, как "кариес дентина", никогда не ставлю...

[Мартовский]

А этот "кариес дентина" почему всплыл? Всю жизнь пользую топографическую классификацию(пятно, поверх., сред., глуб.) где как раз словосочетание "зондирование болезненно" актуально. Такого диагноза, как "кариес дентина", никогда не ставлю...

 

А повыше посмотрите сообщение от Hope. Мне самому очень эта классификация не нравится. Но если она обязательна... что делать? Уже прошла информация что к одной из клиник страховая компания придралась и счета не оплатила - дескать диагноз не по мкб10

[Skip]

А повыше посмотрите сообщение от Hope. Мне самому очень эта классификация не нравится. Но если она обязательна... что делать? Уже прошла информация что к одной из клиник страховая компания придралась и счета не оплатила - дескать диагноз не по мкб10

 

Ну да, в России, как всегда, две беды...

[Hope]

. Такого диагноза, как "кариес дентина", никогда не ставлю...

Значит, не работаете на терапевтическом приеме - только так это объяснимо.

[Мартовский]

. Такого диагноза, как "кариес дентина", никогда не ставлю...

 

Значит, не работаете на терапевтическом приеме - только так это объяснимо.

 

Skip! Ваш ход коллега. Вы сидите на терапевтическом приеме? Я то сижу но до сих пор в непонятках

[Doc]

Skip! Ваш ход коллега. Вы сидите на терапевтическом приеме? Я то сижу но до сих пор в непонятках

 

Насколько мне известно, Skip ведет общий прием и терапевтический в том числе. Так что терминология тут не при чем. Просто каждый пользуется своей терминологией поскольку у нас пока никто не удосужился разработать общие стандарты.

[Мартовский]

Насколько мне известно, Skip ведет общий прием и терапевтический в том числе. Так что терминология тут не при чем. Просто каждый пользуется своей терминологией поскольку у нас пока никто не удосужился разработать общие стандарты.

 

Ну у вас же есть в клинике принятый стандарт? Так скажите умоляю как вы это все обходите. Или пока петух не клюнул?

[Doc]

Ну у вас же есть в клинике принятый стандарт? Так скажите умоляю как вы это все обходите. Или пока петух не клюнул?

 

А петух и не может клюнуть! Как Вас можно привлечь к ответственности, если нет стандарта, который Вы нарушаете?! Со страховой компанией этот вопрос тоже решается элементарно! В договоре есть пункт о том, что диагнозы должны выставляться по МКБ? Если есть, то Вы сами во всем виноваты. Если нет, то она не имеет никакого права не оплачивать счета, т.к. Вы не нарушили ни одного пункта договора. Обращайтесь в суд.

Мы не используем диагноз "кариес дентина". У нас стандартные "поверхностный, средний и глубокий".

[Мартовский]

А петух и не может клюнуть! Как Вас можно привлечь к ответственности, если нет стандарта, который Вы нарушаете?! Со страховой компанией этот вопрос тоже решается элементарно! В договоре есть пункт о том, что диагнозы должны выставляться по МКБ? Если есть, то Вы сами во всем виноваты. Если нет, то она не имеет никакого права не оплачивать счета, т.к. Вы не нарушили ни одного пункта договора. Обращайтесь в суд.

Мы не используем диагноз "кариес дентина". У нас стандартные "поверхностный, средний и глубокий".

 

А я то поверил Hope на слово что она обязательна Но тогда еще остается глупый вопрос с зондированием.

[Doc]

А я то поверил Hope на слово что она обязательна Но тогда еще остается глупый вопрос с зондированием.

 

Да это и не вопрос вовсе. Никогда еще мы не решали вопрос о диагнозе с помощью болезненности зондирования. Зондом проверяем "скрипит-не скрипит". А вообще-то есть кариес-маркеры еще. И опять же повторяю, что со страховой компанией все решается по договору. Они никак не смогут предъявить никаких нормативных документов. Мало ли что существует МКБ, где написано, что она обязательна к применению в России? А почему не американская классификация или не израильская, или не острова Борнео?! Само слово "Международная" еще не делает эту классификацию обязательной к применению во всех странах.

[Мартовский]

Да это и не вопрос вовсе. Никогда еще мы не решали вопрос о диагнозе с помощью болезненности зондирования. Зондом проверяем "скрипит-не скрипит". А вообще-то есть кариес-маркеры еще. И опять же повторяю, что со страховой компанией все решается по договору. Они никак не смогут предъявить никаких нормативных документов. Мало ли что существует МКБ, где написано, что она обязательна к применению в России? А почему не американская классификация или не израильская, или не острова Борнео?! Само слово "Международная" еще не делает эту классификацию обязательной к применению во всех странах.

 

Doc, я не тупой. Про нормативные документы понятно - пока их никто не видел, а те кто говорят что видели так и не сказали где. А про зондирование - если болезненность выпала, то как вы обоснуете что это кариес а не периодонтит? Т.е. на приеме я то это прекрасно отличу, а вот в карте как? Везде снимки делать?

[Doc]

Doc, я не тупой. Про нормативные документы понятно - пока их никто не видел, а те кто говорят что видели так и не сказали где. А про зондирование - если болезненность выпала, то как вы обоснуете что это кариес а не периодонтит? Т.е. на приеме я то это прекрасно отличу, а вот в карте как? Везде снимки делать?

 

Ну, снимки-то как раз делать и нужно при лечении глубокого кариеса, именно для того, чтобы отличить его. Но есть еще и кариес-маркер, который с довольно высокой достоверностью может показать отсутствие проблем в дентине, плюс всякие там холодовые пробы, например, я уже молчу о методе ЭОД, который вообще мною не сильно уважаем. И еще хочу напомнить, что я ортопед, потому мое мнение в вопросах терапии не является экспертным.

[Skip]

Doc, я не тупой. Про нормативные документы понятно - пока их никто не видел, а те кто говорят что видели так и не сказали где. А про зондирование - если болезненность выпала, то как вы обоснуете что это кариес а не периодонтит? Т.е. на приеме я то это прекрасно отличу, а вот в карте как? Везде снимки делать?

 

Жалобы, снимки, элктроодонтодиагностика, наконец. Для диф. диагноза вполне хватит, целую повесть можно в карте написать...

[Дядя Вик]

Doc, я не тупой. Про нормативные документы понятно - пока их никто не видел, а те кто говорят что видели так и не сказали где. А про зондирование - если болезненность выпала, то как вы обоснуете что это кариес а не периодонтит? Т.е. на приеме я то это прекрасно отличу, а вот в карте как? Везде снимки делать?

 

 

 

RG диагностика имеет место быть, причем не важно по какой системе вы выставляете диагноз, Америка, Израиль или остров Барнео. Рентген является самым лучшем основанием для того или иного лечения. Хотя, если врач в карте пишет что ЖАЛОБ НЕТ, то и сам рентген не будет информативеным, иначе, что пациент делает в Вашем кресле?!

 

 

 

Жалобы, снимки, элктроодонтодиагностика, наконец. Для диф. диагноза вполне хватит, целую повесть можно в карте написать...

 

 

 

ЭОД, вопрос хороший, тока кто его использует? В Европе он запрешен, ДИАГНОДЕНТ еще куда не шло, но тоже редко

[Hope]

А я то поверил Hope на слово что она обязательна Но тогда еще остается глупый вопрос с зондированием.

 

Верь, добрый человек, и будет тебе счастье!!! )) При работе со страховыми компаниями МКБ обязательна? Да. В частную стоматологию я уходила из муниципалки, уже приученая к написанию диагнозов по МКБ, в частной клинике мы тоже работаем со страховыми компаниями. Рекомендуете в карточках писать диагнозы в зависимости от того, кто платит? На фига такая путаница? Расшифровку диагноза "кариес дентина" продолжение этой записи словами "средний" или "глубокий" никто не запрещает, зато "кариес эмали" сокращает запись - слово "поверхностный" длиннее, чем "эмали" )) Или вам всем слово "дентина"-а трудно для написания???

[cut&run]

офф топ:а в какой-нибудь стране есть стандартный алгоритм?

А-ля жалобы такие-то.Диагноз такой.

Препаровка,МО,санация каналов,обработка методом краун-даун, и т.п.?

А то тут все стандартами трясут....

[Дядя Вик]

офф топ:а в какой-нибудь стране есть стандартный алгоритм?

А-ля жалобы такие-то.Диагноз такой.

Препаровка,МО,санация каналов,обработка методом краун-даун, и т.п.?

А то тут все стандартами трясут....

 

 

 

В любой стране есть свои стандарты. В Израиле есть точно, Англия, США, Австралия и еще парочка отсталых стран 3 мира

[Doc]

Верь, добрый человек, и будет тебе счастье!!! )) При работе со страховыми компаниями МКБ обязательна? Да. В частную стоматологию я уходила из муниципалки, уже приученая к написанию диагнозов по МКБ, в частной клинике мы тоже работаем со страховыми компаниями. Рекомендуете в карточках писать диагнозы в зависимости от того, кто платит? На фига такая путаница? Расшифровку диагноза "кариес дентина" продолжение этой записи словами "средний" или "глубокий" никто не запрещает, зато "кариес эмали" сокращает запись - слово "поверхностный" длиннее, чем "эмали" )) Или вам всем слово "дентина"-а трудно для написания???

 

Мы работали много лет с 23 страховыми компаниями, и только одна, 24-я, вдруг ПОПРОСИЛА (не потребовала!) от нас писать им диагнозы по МКБ. Я им сказал, что спрошу у нашего программиста, понадобится ли серьезно вмешиваться в программу или нет, тогда дам ответ. Они нижайше ждали решения. Программист сказал, что все элементарно, после чего мы подписали с ними договор. Выводы делайте сами. В Петербурге 1 страховая из 24-х требует постановки диагноза по МКБ.

[Hope]

Мы работали много лет с 23 страховыми компаниями, и только одна, 24-я, вдруг ПОПРОСИЛА (не потребовала!) от нас писать им диагнозы по МКБ. Я им сказал, что спрошу у нашего программиста, понадобится ли серьезно вмешиваться в программу или нет, тогда дам ответ. Они нижайше ждали решения. Программист сказал, что все элементарно, после чего мы подписали с ними договор. Выводы делайте сами. В Петербурге 1 страховая из 24-х требует постановки диагноза по МКБ.

 

У нас многопрофильная клиника, все специалисты пишут по МКБ, стоматологи тоже - вся программа прописана на МКБ... В Новосибирске все страховые компании требуют МКБ !?

[Мартовский]

У нас многопрофильная клиника, все специалисты пишут по МКБ, стоматологи тоже - вся программа прописана на МКБ... В Новосибирске все страховые компании требуют МКБ !?

 

У нас ни одна не требует. Видимо это эндемично

[Юрий]

У нас многопрофильная клиника, все специалисты пишут по МКБ, стоматологи тоже - вся программа прописана на МКБ... В Новосибирске все страховые компании требуют МКБ !?

 

Я думаю что проблема именно в программе. В свое время кто то не правильно объяснил программисту что клинический диагноз и ШИФР по МКБ10 это одно и то же. Вот он и сделал всего одну графу. А надо было делать две грфы. Одна - клинический диагноз, другая - шифр(код) по МКБ10.

Клинический диагноз не есть шифр.

Если в вашей поликлинике есть кардиологи то они ей не пользуются точно.

Не знаю как в стоматологии но в части кардиалогии МКБ10 абсолютно не пригодна для выставления клинических диагнозов. С этой точки зрения она просто нелепа(как тут уже об этом говорилось).

Некоторых современных диагнозов там нет вообще(с трудом удается подобрать подходящий аналог для шифровки). Некоторые свалены в одну кучу (в один пункт) в то время как однозначно доказаны их принципиальные патогенетические различия которые требуют и различных формулировок диагноза.

Но это и понятно. МКБ10 была принята в 1990г. Ей уже 16 лет!

Именно по этому я абсолютно уверен что МКБ10 не только не является обязательной, но и никогда не станет таковой.

Любые попытки узаконивания МКБ10 будут блокированы представителями других мед-специальностей. Вряд ли МКБ10 будет принята к обязательному использованию в отдельно взятой стоматологии.

 

Я думаю вам стоит начать бороться против порочной практики при которой вас заставляют пользоваться классификацией 16 летней давности да еще и не предназначенной для выставления клинических диагнозов (это не мои слова, это написано в самой МКБ10)

И все только потому что когда то давным давно программист не правильно написал программу и с тех пор ее некому поправить.

[Дядя Вик]

Я думаю что проблема именно в программе. В свое время кто то не правильно объяснил программисту что клинический диагноз и ШИФР по МКБ10 это одно и то же. Вот он и сделал всего одну графу. А надо было делать две грфы. Одна - клинический диагноз, другая - шифр(код) по МКБ10.

Клинический диагноз не есть шифр.

Если в вашей поликлинике есть кардиологи то они ей не пользуются точно.

Не знаю как в стоматологии но в части кардиалогии МКБ10 абсолютно не пригодна для выставления клинических диагнозов. С этой точки зрения она просто нелепа(как тут уже об этом говорилось).

Некоторых современных диагнозов там нет вообще(с трудом удается подобрать подходящий аналог для шифровки). Некоторые свалены в одну кучу (в один пункт) в то время как однозначно доказаны их принципиальные патогенетические различия которые требуют и различных формулировок диагноза.

Но это и понятно. МКБ10 была принята в 1990г. Ей уже 16 лет!

Именно по этому я абсолютно уверен что МКБ10 не только не является обязательной, но и никогда не станет таковой.

Любые попытки узаконивания МКБ10 будут блокированы представителями других мед-специальностей. Вряд ли МКБ10 будет принята к обязательному использованию в отдельно взятой стоматологии.

 

Я думаю вам стоит начать бороться против порочной практики при которой вас заставляют пользоваться классификацией 16 летней давности да еще и не предназначенной для выставления клинических диагнозов (это не мои слова, это написано в самой МКБ10)

И все только потому что когда то давным давно программист не правильно написал программу и с тех пор ее некому поправить.

 

 

 

 

У нас МКБ10 не пользуют, есть более новая классификация, таже МКБ14 2005 года, правда еще более не удобна, такое впечателение что ее делали для психов

[Doc]

У нас МКБ10 не пользуют, есть более новая классификация, таже МКБ14 2005 года, правда еще более не удобна, такое впечателение что ее делали для психов

 

Да уже писали тут в форуме, что она вообще сделана не для работы стоматологов, а чисто для статистических нужд и все! Так что и удивляться нечему.

[X-RDV]

а где можно эту МКБ14 2005 посмотреть?