фиксация культевых вкладок

[dr.moskvichev]

Fuji Plus является полимер модифицированным цементом. всегда считал,что при взаимодействии композитов и резфо проходит неполная реакция полимеризации...Может я ошибась? Немогу найти нориальной инфы по этой теме(((....Может кто то немного прояснит?

 

О! Это Фред точно знает. Про СИЦы не скажу, а вот композит не липнет, потому что канальцы дентинные заняты, некуда адгезиву деться. В красных зубах наверно надо делать ставку больше на механическую ретенцию, чем на адгезивные свойства материалов.

Будем ждать Фреда

[ashev]

Fuji Plus является полимер модифицированным цементом. всегда считал,что при взаимодействии композитов и резфо проходит неполная реакция полимеризации...Может я ошибась? Немогу найти нориальной инфы по этой теме(((....Может кто то немного прояснит?

Будем ждать Фреда

Адгезор на резорцинные зубы очень нормально , а по крутому лучше травить , адгезив , и так далее , стеклоионмерные цементы похуже ( очень у больно сильно прилипают к металу к дентину слабее)

[mojo83]

Fuji Plus является полимер модифицированным цементом. всегда считал,что при взаимодействии композитов и резфо проходит неполная реакция полимеризации...Может я ошибась? Немогу найти нориальной инфы по этой теме(((....Может кто то немного прояснит?

Будем ждать Фреда

Реакция неполной полимеризации происходит если ассисент светит соседний зуб..

 

Адгезор на резорцинные зубы очень нормально , а по крутому лучше травить , адгезив , и так далее , стеклоионмерные цементы похуже ( очень у больно сильно прилипают к металу к дентину слабее)

Ахаха Удалите пока никто не видел

Изменено 11 марта, 2010 пользователем mojo83

[ashev]

Реакция неполной полимеризации происходит если ассисент светит соседний зуб..

Ахаха Удалите пока никто не видел

Почему ?

[Бело4ка]

Адгезор на резорцинные зубы очень нормально , а по крутому лучше травить , адгезив , и так далее , стеклоионмерные цементы похуже ( очень у больно сильно прилипают к металу к дентину слабее)

Адгезор - адгезив...Однокоренные однако. Значит травить!

 

 

Почему ?

Внимание вопрос! Чем адгезор отличается от обычного фосфата?

[ashev]

Адгезор - адгезив...Однокоренные однако. Значит травить!

Внимание вопрос! Чем адгезор отличается от обычного фосфата?

Адгезор и есть фосфат .

[mojo83]

Самое главное когда не понимаешь о чём идёт речь , высмеять собеседника , дабы пустить зерно сомнения в его мысли и ему стало стыдно за некомпентентность. Я так часто делаю

[Бело4ка]

Ну да, фосфат и есть. А кто кого высмеивал?

[dr.moskvichev]

Доктора, я понимаю ваши предпочтения и мнения)))...Вот только"что лучше" к сожалению не подкрепляется определенными обоснованиями ....Вот почему адгезор лучше? Какими такими параметрами он обладает,что делает его лучше для фиксации вкв на резорцненых зубах?....

Изменено 11 марта, 2010 пользователем dr.moskvichev

[Бело4ка]

Доктора, я понимаю ваши предпочтения и мнения)))...Вот только"что лучше" к сожалению не подкрепляется определенными обоснованиями ....Вот почему адгезор лучше? Какие такими параметрами он обладает,что делает его лучше для фиксации вкв на резорциненых зубах?....

Резорциненые зубы - вообще проблема во всех отношениях: для терапевтов - адгезия композита плохая, для эндодонтистов - ятрогенная облитерация каналов, для хирургов и ортодонтов - анкилоз (или как там это правильно называется). Мне кажется ортопедам больше всех в данной ситуации повезло. Мои наблюдения - коронки и вкладки с композитного цемента улетают первыми. Трави - не трави.

 

 

То есть можно от обратного пойти. Композитные цементы отменяются.

[dr.moskvichev]

Резорциненые зубы - вообще проблема во всех отношениях: для терапевтов - адгезия композита плохая, для эндодонтистов - ятрогенная облитерация каналов, для хирургов и ортодонтов - анкилоз (или как там это правильно называется). Мне кажется ортопедам больше всех в данной ситуации повезло. Мои наблюдения - коронки и вкладки с композитного цемента улетают первыми. Трави - не трави.

 

Да(((...К сожалению таких проблемных зубов очень много и самое страшное многие консервативные доктора продолжают резорцинить(((....Вобщем насколько мне удалось выяснить оптимальным цементом для фиксации вкладок на резфо зубах является фосфат.Жаль что научно-теоретической обоснованности не могу найти))))....Большей частью доктора фиксируют на то что "крепче" не задумываясь о химической связи цемента и ткани или не обращая внимание на состояние тканей.....

[mojo83]

Да(((...К сожалению таких проблемных зубов очень много и самое страшное многие консервативные доктора продолжают резорцинить(((....Вобщем насколько мне удалось выяснить оптимальным цементом для фиксации вкладок на резфо зубах является фосфат.Жаль что научно-теоретической обоснованности не могу найти))))....Большей частью доктора фиксируют на то что "крепче" не задумываясь о химической связи цемента и ткани или не обращая внимание на состояние тканей.....

мне кажеться что 9о% успеха фиксации лкшв это ретенционные свойства полости

[Fred]

Fuji Plus является полимер модифицированным цементом. всегда считал,что при взаимодействии композитов и резфо проходит неполная реакция полимеризации...Может я ошибась? Немогу найти нориальной инфы по этой теме(((....Может кто то немного прояснит?

Будем ждать Фреда

 

Фред знает одно, это то, что СИЦы не полимеризируются, а твердеют

По поводу композитов сказать сложно, думаю, проще проверить на практике. О теории тут надо у серьезных химиков спрашивать. В любом случае, будь полимеризация композита не столь полная, для хорошо изготовленной вкладки этого хватит с вершком. Такие вкладки и без цемента стоят так, что не шатнуть их ...

[Бело4ка]

Да(((...К сожалению таких проблемных зубов очень много и самое страшное многие консервативные доктора продолжают резорцинить(((....Вобщем насколько мне удалось выяснить оптимальным цементом для фиксации вкладок на резфо зубах является фосфат.Жаль что научно-теоретической обоснованности не могу найти))))....Большей частью доктора фиксируют на то что "крепче" не задумываясь о химической связи цемента и ткани или не обращая внимание на состояние тканей.....

Вряд ли найдёте. У нас наука "в месте, но никто не знает в каком". А на западе никто красные зубы не исследует, потому что никто их там и не производит. Недаром же резорцин-формалин называют РУССКИМ красным цементом.

Надо Голиковой письмо написать открытое, чтобы законодательно запретила использование РФ метода на территории РФ.

[Fred]

Реакция неполной полимеризации происходит если ассисент светит соседний зуб..

Ахаха Удалите пока никто не видел

 

А как Вы умудряетесь засветить композит в глубине канала, под металлической ВКВ? Ничего же там светить не надо, берете цемент двойного твердения, и смирно ждете.

[mojo83]

А как Вы умудряетесь засветить композит в глубине канала, под металлической ВКВ? Ничего же там светить не надо, берете цемент двойного твердения, и смирно ждете.

я не фиксирую на комп.цементы

[Fred]

Резорциненые зубы - вообще проблема во всех отношениях: для терапевтов - адгезия композита плохая, для эндодонтистов - ятрогенная облитерация каналов, для хирургов и ортодонтов - анкилоз (или как там это правильно называется). Мне кажется ортопедам больше всех в данной ситуации повезло. Мои наблюдения - коронки и вкладки с композитного цемента улетают первыми. Трави - не трави.

То есть можно от обратного пойти. Композитные цементы отменяются.

А тут все просто, почему композиты плохо липнут к РФ зубам. Принципы адгезии композитов вспомнить надо, и ясно станет. Думаю, сила адгезии СИЦ к РФ зубам не так резко падает, а может и вообще не падает, хотя верить в то, что СИЦ будет крепиться прочнее, нежели композит, все-таки не особо получается.

Фосфат - история другая, у него и к нетронутым тканям зуба адгезия практически нулевая. Не знаю, почему его так рекомендуют ..?

[Бело4ка]

и смирно ждете

у моря погоды

 

 

А тут все просто, почему композиты плохо липнут к РФ зубам. Принципы адгезии композитов вспомнить надо, и ясно станет.

Вспомнили уже. Читайте выше.

[Fred]

я не фиксирую на комп.цементы

Может и правильно, вопрос фиксирующего материала для ВКВ, думаю, практически не актуален. Точную ВКВ с высокой степенью механической ретенции и с ТемпБонда не снять ...

[dr.moskvichev]

 

Надо Голиковой письмо написать открытое, чтобы законодательно запретила использование РФ метода на территории РФ.

 

Отличная мысль и эндометазон с подобными ему тоже...Представляю сколько "старых" докторов поувольняются)))).....молодежи места появятся....вобщем сплошные плюсы ...Сейчас же займусь написанием письма))))

[Fred]

Да(((...К сожалению таких проблемных зубов очень много и самое страшное многие консервативные доктора продолжают резорцинить(((....Вобщем насколько мне удалось выяснить оптимальным цементом для фиксации вкладок на резфо зубах является фосфат.Жаль что научно-теоретической обоснованности не могу найти))))....Большей частью доктора фиксируют на то что "крепче" не задумываясь о химической связи цемента и ткани или не обращая внимание на состояние тканей.....

 

Молодец, правильно подметили!

 

Отличная мысль и эндометазон с подобными ему тоже...Представляю сколько "старых" докторов поувольняются)))).....молодежи места появятся....вобщем сплошные плюсы ...Сейчас же займусь написанием письма))))

 

Методику запретить может и стоит, но только не материалы. Я категорически против запрета резорцинформалина и/или Эндометазона, хотя в нашей стране первый и запретили, вроде ...

[Бело4ка]

Представляю сколько "старых" докторов поувольняются))))

Нее, в подполье уйдут.

[dr.moskvichev]

Молодец, правильно подметили!

 

Да(( сам такой.....лишь бы крепко и надежно.....Только на самом деле столько пробелов именно в нехватке теоритической обоснованности ...Вобщем вопрос разницы химических связей при фиксации цементов к резфо и "нормальным" тканям зуба остается открытым......

 

Ps. иногда я бываю надоедливым))

 

Нее, в подполье уйдут.

Ну и будут у них подпольные пациенты)))....Неплохая тема для фильма ужасов

[dr.moskvichev]

Может и правильно, вопрос фиксирующего материала для ВКВ, думаю, практически не актуален. Точную ВКВ с высокой степенью механической ретенции и с ТемпБонда не снять ...

 

Согласен))...Это не настолько критично.....А если речь идет о цементировании коронки?...Конечно чаще изготавливается вкладка, но все же цемент контактирует с тканями культи...Если у композитов и сицов нет полноценной химической связи, что тогда?...Фосфат?...

[Fred]

Согласен))...Это не настолько критично.....А если речь идет о цементировании коронки?...Конечно чаще изготавливается вкладка, но все же цемент контактирует с тканями культи...Если у композитов и сицов нет полноценной химической связи, что тогда?...Фосфат?...

 

А что такое "полноценная химическая связь"? У СИЦев она вполне адекватная, именно химическая связь. У фосфатов такой нет вообще.