Общая анестезия в детской стоматологии

[Анестезиолог]

Уважаемый Анестезиолог, что лучше "диприван" или "севоран" для наркоза? Противопоказаний не имеем ни на одно средство. Ребенку 3,9. Заранее спасибо за ответ.

 

Современные препараты, оба безопасны.

[Bier]

Да, но севоран на сколько я знаю ингаляционный, а деприван - в/в

 

под каким Вам удобнее работать?

[Анестезиолог]

Да, но севоран на сколько я знаю ингаляционный, а деприван - в/в

 

под каким Вам удобнее работать?

 

Ингаляционные анестетики требуют соответствующей наркозно-дыхательной аппаратуры, а я такой во взрослой стоматологии практически не встречал. И ещё немаловажная вещь - отвод выдыхаемых газов. Пациент дышит анестетиком несколько раз в жизни, операционная бригада - ежедневно. Результат - хроническое отравление.

[Bier]

я слышал что из-за стоимости севорана - там замкнутый контур? чтобы ничего не пропадало

[Анестезиолог]

я слышал что из-за стоимости севорана - там замкнутый контур? чтобы ничего не пропадало

 

Это ещё дороже = оргапнизовать замкнутый контур. Там не пропадает, там просто доза анестетика не требует пополнения.

Диприван тоже не дёшев, хотя корейский пофол вполне по цене.

[levap]

Добрый день!

 

Ребенку 3г 11м собираемся под общей анастезией лечить пульпиты и кариес в стоматологическом университете на Вучетича. Использоваться будет фторотан закисно-кислородная маска. По скромным исследованиям интернет-источников создалось впечатление, что на западе фторотан в настоящее время время не применяется, замещен севораном. Подскажите, пожалуйста, стоит ли думать о смене места лечения ребенка, насколько побочные эффекты применения фторотана отличаются от других вариантов (того же севорана)?

[Mad_Doctor]

Добрый день!

 

Ребенку 3г 11м собираемся под общей анастезией лечить пульпиты и кариес в стоматологическом университете на Вучетича. Использоваться будет фторотан закисно-кислородная маска. По скромным исследованиям интернет-источников создалось впечатление, что на западе фторотан в настоящее время время не применяется, замещен севораном. Подскажите, пожалуйста, стоит ли думать о смене места лечения ребенка, насколько побочные эффекты применения фторотана отличаются от других вариантов (того же севорана)?

Стоит сменить место лечения хотя бы потому, что будет использоваться маска (если Вы и я правильно поняли ситуацию). Такие вещи под масочной анестезией не делают. Разница между фторотаном и севораном для здорового ребёнка не настолько критична, хотя если есть выбор - почему бы не выбрать более современный и управляемый препарат?

Моё личное мнение - такие операции должны проводиться с защитой дыхательных путей (т.е. интубацией трахеи) и управляемым мониторируемым дыханием. Севоран в сравнение с фторотаном менее токсичен, более управляем, имеет меньше побочных эффектов. Но в конечном итоге многое зависит от квалификации и опыта тех, кто непосредственно будет работать с Вашим ребёнком. Задайте все интересующие Вас вопросы, подумайте над ответами, примите решение.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Mad_Doctor

[Bier]

Mad_Doctor - простите, а Вы где трудитесь?

В настоящий момент вся стоматология Питера работает без интубации. Под веной, либо под маской. Но под маской лечить пульпит неудобно, т.к. ребенок просыпается постоянно. А вот хирургию мы проводим под маской.

[Doc]

Моё личное мнение - такие операции должны проводиться с защитой дыхательных путей (т.е. интубацией трахеи) и управляемым мониторируемым дыханием.

У нас анестезиологи решают эту проблему просто укладкой марлевых шариков и постоянной работой ассистента по осушению полости рта и замене этих шариков, если они промокли. Интубация не производится, хотя многие анестезиологи говорят о том, что без этого работать невозможно. Работаем так много лет, никаких особенно проблем не было и даже не слышал, чтобы были у кого-то другого. Конечно, если поставлена трубка, то анестезиолог вполне может поспать часок, пока он не нужен, а если горло прикрыто шариками, то анестезиолог постоянно участвует в процессе и контролирует свою зону - трахею. Анестезиологу удобнее и спокойнее первый вариант, но лечить зубы а еще хуже - ставить имплантаты, с трубкой во рту никак не понравится стоматологу. В нашем случае удобство для работы стоматолога куда важнее.

[Bier]

док, да не в трубке дело, ее в конце-концов можно и через нос поставить.

[Анестезиолог]

В настоящий момент вся стоматология Питера работает без интубации.

И Москвы тоже, но это не есть правильно. В стране, где законы работают, только ненормальный пошёл бы на такой риск. Но у нас всегда свои пути во всём... Вот и приходится выть вместе со всеми.

Кстати, Doc, шарики на фиг не нужны, адекватный ассистент и работающий отсос.

 

 

 

док, да не в трубке дело, ее в конце-концов можно и через нос поставить.

 

Именно так и надо работать. Не будут просыпаться и контроль газообмена. Но это уже не седация - наркоз.

[Bier]

Салфетка нужна, осколок зуба, опилки - она очень хорошо задерживает, какой бы ассистент ни был, может пропустить такой кусочек и будет куча проблем.

[Анестезиолог]

Салфетка нужна, осколок зуба, опилки - она очень хорошо задерживает, какой бы ассистент ни был, может пропустить такой кусочек и будет куча проблем.

 

Согласен с Вами, когда мог навязывать свою волю - так и делал, уже три года не так, но ничего не было.

[Doc]

Кстати, Doc, шарики на фиг не нужны, адекватный ассистент и работающий отсос.

Ой, не скажите! Когда идет такая работа, что нужно убрать 21 зуб, поставить 16 имплантатов и сделать 2 синуса, никогда не знаешь что и в какой момент в горло полетит! За пять часов любой ассистент может начать сбоить.

 

Именно так и надо работать. Не будут просыпаться и контроль газообмена. Но это уже не седация - наркоз.

Ну не возить же с собой баллоны с закисью! Нам простой седации хватает!

[Анестезиолог]

Ой, не скажите! Когда идет такая работа, что нужно убрать 21 зуб, поставить 16 имплантатов и сделать 2 синуса, никогда не знаешь что и в какой момент в горло полетит! За пять часов любой ассистент может начать сбоить.

Ну не возить же с собой баллоны с закисью! Нам простой седации хватает!

 

Закись здесь ни при чём.

Я - за протекцию глотки и лучшим протектором является эндотрахеальная интубация.

Глубокая седация - медикаментозный сон пропофолм позволяет интубировать пациента и вести его на самдыхе сколько надо.

Зачем 16 имплантов? Наши ставять полные несъёмные на 12-ти 6 - сверху и 6 - снизу. Это не укор - вопрос.

[Mad_Doctor]

Я - за протекцию глотки и лучшим протектором является эндотрахеальная интубация.

Всеми щупальцами ЗА. Ну или назотрахеально...

[Doc]

Закись здесь ни при чём.

Я - за протекцию глотки и лучшим протектором является эндотрахеальная интубация.

Глубокая седация - медикаментозный сон пропофолм позволяет интубировать пациента и вести его на самдыхе сколько надо.

Зачем 16 имплантов? Наши ставять полные несъёмные на 12-ти 6 - сверху и 6 - снизу. Это не укор - вопрос.

 

Шоб я сдох, если буду с Вами спорить об анестезии!!! Ну нашим так удобнее наверное! Могу спросить и передать их мнение сюда.

 

На нижней 6 имплантатов - легко. А вот на верхней недостаточно. На верхней нужно минимум 8. Кость губчатая, пазухи кругом и т.д. Часто и на нижней ставить 8 приходится, особенно если дистально слишком маленькие размеры, тогда ставятся два маленьких рядом вместо одного (типа 8 и 8 мм.).

[Bier]

нет наверху надо 8 по классике. Но некоторые хотят еще и внизу 8

[Ленутса]

Добрый день!

 

Ребенку 3г 11м собираемся под общей анастезией лечить пульпиты и кариес в стоматологическом университете на Вучетича. Использоваться будет фторотан закисно-кислородная маска. По скромным исследованиям интернет-источников создалось впечатление, что на западе фторотан в настоящее время время не применяется, замещен севораном. Подскажите, пожалуйста, стоит ли думать о смене места лечения ребенка, насколько побочные эффекты применения фторотана отличаются от других вариантов (того же севорана)?

 

Добрый день, у нас та же беда с зубами как у вас,только нам 2г10м. Сегодня были на Вучетича, предлагают лечить только под наркозом. У меня -шок. Что вы решили в конце концов, где лечились?

Если лечились, то как перенесли наркоз?

Изменено 13 июня, 2007 пользователем Ленутса

[Анестезиолог]

Добрый день, у нас та же беда с зубами как у вас,только нам 2г10м. Сегодня были на Вучетича, предлагают лечить только под наркозом. У меня -шок. Что вы решили в конце концов, где лечились?

Если лечились, то как перенесли наркоз?

 

А, Вы хотите, чтобы шок и стоматофобия была у малыша и сохранилась на всю жизнь?

И ещё вопрос: почему не спрашиваете, как перенесли лечение зубов, а только про наркоз?

[Ленутса]

А, Вы хотите, чтобы шок и стоматофобия была у малыша и сохранилась на всю жизнь?

И ещё вопрос: почему не спрашиваете, как перенесли лечение зубов, а только про наркоз?

 

Да что вы, шока и стоматофобии я тоже боюсь, мы уже лечили 2 зуба,благо бысто все сделали. Повторить такой опыт мне тоже не хочется. А сейчас ситуация сложнее.

 

Про наркоз был первый вопрос, про то как перенесли лечение был бы вторым. В голове сумбур и мысли путаются.

 

Анестезиолог, ваш коллега по цеху мне написал что будет-масочный наркоз+закись азота+фторотан. Что нам делать?

Есть ещё севоран, но стоимость от 7500 до 22000 в зависимости от того, сколько потребуется.

 

Что посоветуете, раз у нас нет возможности лечитьбез наркоза.

Спасибо.

[Анестезиолог]

Да что вы, шока и стоматофобии я тоже боюсь, мы уже лечили 2 зуба,благо бысто все сделали. Повторить такой опыт мне тоже не хочется. А сейчас ситуация сложнее.

 

Про наркоз был первый вопрос, про то как перенесли лечение был бы вторым. В голове сумбур и мысли путаются.

 

Анестезиолог, ваш коллега по цеху мне написал что будет-масочный наркоз+закись азота+фторотан. Что нам делать?

Есть ещё севоран, но стоимость от 7500 до 22000 в зависимости от того, сколько потребуется.

 

Что посоветуете, раз у нас нет возможности лечитьбез наркоза.

Спасибо.

 

Никаких негативных последствий от применения предложенной смеси нет. Севоран - препарат нового поколения и, разумеется, по некоторым показателям лучше. но особых преимуществ перед названной смесью не имеет, тем более в таком коротком промежутке времени и однократном применении. Рынок анестезиологических препаратов похож на все остальные: производители постоянно предлагают что-то новое. Это является одним из основных побудительных мотивов смены препаратов.

Фторотан-щакисная смесь применяется давно, хорошо себя зарекомендовала, хорошо изучена. Препараты для наркоза сами по себе не наносят никакого вреда организму пациента. Риск применения наркоза минимален, близок к нулю. Не надо паниковать и метаться. Врач, который будет проводить общую анестезию, проводит их десятками в неделю, он "собаку на этом съел", откуда Ваши страхи?

[Bier]

я как стоматолог не очень понимаю, как лечить ребенку зубы под маской.

Я очень много проработал с таким наркозом, но у нас были только удаления. И то если удаление сложное, то приходится регулярно "дышать" маской, затем опять маску снимать, удалять, если не успел и ребенок начал просыпаться - опять дышать.

 

А лечение, это ведь не удаление, где раз и все. Под веной на мой взгляд гораздо удобнее.

[Анестезиолог]

я как стоматолог не очень понимаю, как лечить ребенку зубы под маской.

Я очень много проработал с таким наркозом, но у нас были только удаления. И то если удаление сложное, то приходится регулярно "дышать" маской, затем опять маску снимать, удалять, если не успел и ребенок начал просыпаться - опять дышать.

 

А лечение, это ведь не удаление, где раз и все. Под веной на мой взгляд гораздо удобнее.

 

Существуют носовые маски, это чтобы персонал травить. Я думаю, что маска нужна для спокойной пункции вены, но существуют ещё и высокие принципы кафедральной целесообразности

[Bier]

с носовыми они очень плохо спят - выдох то через рот.