что лучше largal или RC-Prep ?

[Amurkaja]

что лучше - largal или RC-Prep ?

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

[Inspiration]

что лучше - largal или RC-Prep ?

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

гели не использую,только растворы

[Ion]

RS-prep лучше , и еще с комбинации с гипохлоридом натрия+перекисью водорода. Если Вам действительно достался резорциенивой зуб, то много завист и от мед.обработки каналов,т.е. надо изобильное обработки к-ов гипохлоридом и перекисью.

[Fred]

что лучше - largal или RC-Prep ?

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

 

Для резорциненного зуба эти "мази" не годятся. Для резорциненный идет формамид либо хлороформ (или другой галоалкан), также ДМСО. Первые два препарата я чередую с высококонцентрированной хлоркой и азоткой. Такого "коктейля" никакая резорцинка не выдерживает

[Сонечка]

Я согласна с Фредом, в резорцинках нужны спец-растворители. А уж когда все что нужно растворили-тогда лубриканты

[ReDent]

что лучше - largal или RC-Prep ?

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

Оба - препараты ЭДТА, на резорцын-формалин не влияют, только на минеральную составляющую стенок и содержимого каналов.

[Fred]

Мне часто задают тот же самый вопрос, что такое формамид, хлороформ, ДМСО и прочие вещества, которые я применяю для прохождения резорцинок. И просят описать их применение, поэтому, чтобы сто раз всем не повторять, напишу на форум.

 

 

 

Я различаю резорцинки на два типа: настоящие и с примесями. Настоящие резорцинки - это те, в которых прменяли РФ без примесей, они заполнены очень темно-красным, бурым веществом, обычно это вещество на ощупь зондом немного "клинит". Вот это именно вещество обычно растворяется в формамиде (препарат Эндосольв Р), хлороформе, ДМСО (димексид). И растворяется очень даже хорошо. Хлорка для такого вещества бессмысленна, даже вредна, так как она, наоборот, может вызвать твердение незатвердевших участков. Поэтому, если вышеуказанные препараты помогают, хлорку не применяем до тех пор, пока "работают" те вещества.

 

Настоящая резорцинка намного проще той, что бывает с примесями, правда, если само вещество растворить или размягчить легко, это не значит, что легко пройти канал, где вещества нет, если он очень узкий.

 

Другой мною выделяемый вид резорцинки - это она самая с примесями, когда применяли не оригинальную методику РФ импрегнации, а использовали препараты типа РФ-пасты, Форфенан, Форедент. В них в большом количестве есть добавка - окись цинка. В зубе такое вещество кажется просто розовым, оно очень твердое, если нормально затвердело, в нем не клинит никакой острый инструмент. Тут уже все вышеуказанные препараты бессильны. В таком случае я беру хлорку максимальной концентрации (у меня есть даже до 15-20%), хотя достаточно и 5. Беда в том, что тут заметить того, как вещество поддается "растворению" не получается, оно по прежнему остается твердым, и кроме как надеятся на некачественные слои или выбивание УЗ не приходится. Эти резорцинки намного сложнее первых. Обычно они по цвету вещества похожи на другие канальные наполнители, поэтому я беру весь арсенал растворителей и смотрю, не сработает ли какой-н из них.

 

Азотка - дело отдельное и опасное. Это азотная кислота, применять ее я стал только месяца 2 назад, в основном - для прохождения облитераций. Вещь очень сильная, работа с ней должна быть чрезвычайно осторожной. Беру каплю пинцетом и помещаю в полость или устье канала. Обычно азотка берет почти все канальные наполнители, особенно те, которые являются неорганическими, под микроскопом видно, как быстро начинает выделяться пузырьки газа. Азотка сильно и быстро размягчает дентин, поэтому, даже если она и не подействует на сам интраканальный наполнитель, она подрастворит дентин и поспособствует проникновению других веществ вглубь. Сложно сказать, как она действует на "сложные" резорцинки, но, субьективно, помогает. Как уже писал, в случае вторых резорцинок, я применяю все препараты подряд, поэтому и сложно сказать, которые из них действуют наиболее эффективно, но субьективно - это азотка и хлорка.

[mikenw]

Азотка - дело отдельное и опасное. Это азотная кислота, применять ее я стал только месяца 2 назад, в основном - для прохождения облитераций. Вещь очень сильная, работа с ней должна быть чрезвычайно осторожной. Беру каплю пинцетом и помещаю в полость или устье канала. Обычно азотка берет почти все канальные наполнители, особенно те, которые являются неорганическими, под микроскопом видно, как быстро начинает выделяться пузырьки газа. Азотка сильно и быстро размягчает дентин, поэтому, даже если она и не подействует на сам интраканальный наполнитель, она подрастворит дентин и поспособствует проникновению других веществ вглубь. Сложно сказать, как она действует на "сложные" резорцинки, но, субьективно, помогает. Как уже писал, в случае вторых резорцинок, я применяю все препараты подряд, поэтому и сложно сказать, которые из них действуют наиболее эффективно, но субьективно - это азотка и хлорка.

Какую концентрацию азотки используешь? И какая экспозиция в канале?

[Kivilgar]

RS-prep лучше , и еще с комбинации с гипохлоридом натрия+перекисью водорода. Если Вам действительно достался резорциенивой зуб, то много завист и от мед.обработки каналов,т.е. надо изобильное обработки к-ов гипохлоридом и перекисью.

Ни фига RS-prep не лучше. Зачем перекись,она ниче не расстворяет, какой от нее толк, кроме пены и возможных проблем?

[Fred]

что лучше - largal или RC-Prep ?

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

 

Для "резорцинки" ни один, ни другой ничего толкового не даст. Надоело опять писать всю лекцию, поищите по форуму, я где-то писал, какой растворитель нужно применять при какой резорцинке.

 

Ууу, а я уже отвечал на этот вопрос, не поглядел, сразу накинулся

 

Какую концентрацию азотки используешь? И какая экспозиция в канале?

 

Азеотроп, 68%. Экспозиция - пока работает. Царская водка еще эффективнее, но она и зуб более эффективно жрет, ее пока не применяю.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Fred

[Polikarp]

Мне часто задают тот же самый вопрос, что такое формамид, хлороформ, ДМСО и прочие вещества, которые я применяю для прохождения резорцинок. И просят описать их применение, поэтому, чтобы сто раз всем не повторять, напишу на форум.

Я различаю резорцинки на два типа: настоящие и с примесями. Настоящие резорцинки - это те, в которых прменяли РФ без примесей, они заполнены очень темно-красным, бурым веществом, обычно это вещество на ощупь зондом немного "клинит". Вот это именно вещество обычно растворяется в формамиде (препарат Эндосольв Р), хлороформе, ДМСО (димексид). И растворяется очень даже хорошо. Хлорка для такого вещества бессмысленна, даже вредна, так как она, наоборот, может вызвать твердение незатвердевших участков. Поэтому, если вышеуказанные препараты помогают, хлорку не применяем до тех пор, пока "работают" те вещества.

 

Настоящая резорцинка намного проще той, что бывает с примесями, правда, если само вещество растворить или размягчить легко, это не значит, что легко пройти канал, где вещества нет, если он очень узкий.

 

Другой мною выделяемый вид резорцинки - это она самая с примесями, когда применяли не оригинальную методику РФ импрегнации, а использовали препараты типа РФ-пасты, Форфенан, Форедент. В них в большом количестве есть добавка - окись цинка. В зубе такое вещество кажется просто розовым, оно очень твердое, если нормально затвердело, в нем не клинит никакой острый инструмент. Тут уже все вышеуказанные препараты бессильны. В таком случае я беру хлорку максимальной концентрации (у меня есть даже до 15-20%), хотя достаточно и 5. Беда в том, что тут заметить того, как вещество поддается "растворению" не получается, оно по прежнему остается твердым, и кроме как надеятся на некачественные слои или выбивание УЗ не приходится. Эти резорцинки намного сложнее первых. Обычно они по цвету вещества похожи на другие канальные наполнители, поэтому я беру весь арсенал растворителей и смотрю, не сработает ли какой-н из них.

 

Азотка - дело отдельное и опасное. Это азотная кислота, применять ее я стал только месяца 2 назад, в основном - для прохождения облитераций. Вещь очень сильная, работа с ней должна быть чрезвычайно осторожной. Беру каплю пинцетом и помещаю в полость или устье канала. Обычно азотка берет почти все канальные наполнители, особенно те, которые являются неорганическими, под микроскопом видно, как быстро начинает выделяться пузырьки газа. Азотка сильно и быстро размягчает дентин, поэтому, даже если она и не подействует на сам интраканальный наполнитель, она подрастворит дентин и поспособствует проникновению других веществ вглубь. Сложно сказать, как она действует на "сложные" резорцинки, но, субьективно, помогает. Как уже писал, в случае вторых резорцинок, я применяю все препараты подряд, поэтому и сложно сказать, которые из них действуют наиболее эффективно, но субьективно - это азотка и хлорка.

Ренальд,я последнее время начал разочаровываться в Форфенане,т.к. пришлось распломбировать несколько каналов с ним.Это РФ с крайне слабыми РФ св-ми и низкими физ-ми св-ми.Слишком легко распломбировываются каналы с ним.

Вот,например РФ паста от фирмы "Омега" подходит под описание тобой самых сложных резорцинок.Розовый цвет и очень высокая прочность вещества.Даже с гуттаперчей канал не так просто распломбировать с ней.С форфенаном же просто вытаскиваешь из канала гуттаперчу целиком без всяких усилий накручивая на файл.Протестирую Форфенан еще на удаленных зубах,но уже склоняюсь к мнению,что это-демократичный РФ для слабаков. Тоесть-РФ для галочки.

[Fred]

Ренальд,я последнее время начал разочаровываться в Форфенане,т.к. пришлось распломбировать несколько каналов с ним.Это РФ с крайне слабыми РФ св-ми и низкими физ-ми св-ми.Слишком легко распломбировываются каналы с ним.

Вот,например РФ паста от фирмы "Омега" подходит под описание тобой самых сложных резорцинок.Розовый цвет и очень высокая прочность вещества.Даже с гуттаперчей канал не так просто распломбировать с ней.С форфенаном же просто вытаскиваешь из канала гуттаперчу целиком без всяких усилий накручивая на файл.Протестирую Форфенан еще на удаленных зубах,но уже склоняюсь к мнению,что это-демократичный РФ для слабаков. Тоесть-РФ для галочки.

 

Полностью с тобой согласен, Форфенан очень слаб механически, поэтому я тоже применяю ту в камень твердеющую русскую РФ пасту. У них химический состав немного отличается, в русской пасте наполнителем является окись цинка, а в Форфенане - какое-то более сложное вещество, названия которого сейчас и не помню ... Хотя с гуттой ни одно, ни другое не связывается толком. У меня все мысли чистым РФ пломбировать, но как-то пока не могу разобраться с его твердением, иногда твердеет до твердости пластика, а иногда - только как резинка.

[bos]

что лучше - largal или RC-Prep ?

 

20-30% лимонная кислота....

 

резорциненный зуб.

или это не принципиально?

поделитесь нажитым опытом, плиз...

 

Делюсь - нет волшебных растворителей....

Все резорцинки - это каналы со ступенями, научитесь их обходить и будет Вам счастье...

Там где цементная плотность - УЗ рулит. Удачи.

[Снежана]

20-30% лимонная кислота....

Делюсь - нет волшебных растворителей....

Все резорцинки - это каналы со ступенями, научитесь их обходить и будет Вам счастье...

Там где цементная плотность - УЗ рулит. Удачи.

bos научите меня обходить ступеньки, у вас всегда получается?

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=9735

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Снежана

[Fred]

20-30% лимонная кислота....

Делюсь - нет волшебных растворителей....

Все резорцинки - это каналы со ступенями, научитесь их обходить и будет Вам счастье...

Там где цементная плотность - УЗ рулит. Удачи.

 

Бос молодец, понимает, что не "резорцин" самое сложное, а узкие каналы и ступени

[д-р Вит]

20-30% лимонная кислота....

Делюсь - нет волшебных растворителей....

Все резорцинки - это каналы со ступенями, научитесь их обходить и будет Вам счастье...

Там где цементная плотность - УЗ рулит. Удачи.

Присоеденюсь к просьбам,меня оч.интересует Ваш алгоритм уз обработки,какие иголочки,насадки...не слишком нагло

[bos]

Присоеденюсь к просьбам,меня оч.интересует Ваш алгоритм уз обработки,какие иголочки,насадки...не слишком нагло

Да собственно никаких чудес.

Верхняя треть - RT-1 (EMS) или другие аналоги. Эндочак 120, файлы №20 ( кончик в 2мм сразу обламываю). Работаю на самом минимально режиме, в зависимости от плотности наполнителя могу добавлять 1-2 единицы. Очень желательно видеть куда двигаешься ( оптика и свет). В зависимости от кривизны канала кончик файла могу слегка подгибать. Как правило это сухая работа, вода только для промывки.

Тут собственно помнить главное - самый плотный цемент, супротив УЗ, всегда хрупче денитна. Поэтому если нет тактильного ощущения продвижения вперед - 100% уперлись в дентин, нужно остановиться и осмотреться. Собственно алгоритм один - пробился, расширил, промыл, осмотрелся....

Какие-то тонкости могут еще возникать по ходу работы, но на вскидку не воспроизведу.

[Fred]

Да собственно никаких чудес.

Верхняя треть - RT-1 (EMS) или другие аналоги. Эндочак 120, файлы №20 ( кончик в 2мм сразу обламываю). Работаю на самом минимально режиме, в зависимости от плотности наполнителя могу добавлять 1-2 единицы. Очень желательно видеть куда двигаешься ( оптика и свет). В зависимости от кривизны канала кончик файла могу слегка подгибать. Как правило это сухая работа, вода только для промывки.

Тут собственно помнить главное - самый плотный цемент, супротив УЗ, всегда хрупче денитна. Поэтому если нет тактильного ощущения продвижения вперед - 100% уперлись в дентин, нужно остановиться и осмотреться. Собственно алгоритм один - пробился, расширил, промыл, осмотрелся....

Какие-то тонкости могут еще возникать по ходу работы, но на вскидку не воспроизведу.

 

Ай да красавец, почти со всем согласен! Разве что могу сказать, что композитный цемент против УЗ не хрупче дентина, но он исключительно редок в каналах, поэтому, в принципе, все правильно.

А так, самый сложный обтурационный материал канала для прохождения - это сам дентин.

[д-р Вит]

Да собственно никаких чудес.

Верхняя треть - RT-1 (EMS) или другие аналоги. Эндочак 120, файлы №20 ( кончик в 2мм сразу обламываю). Работаю на самом минимально режиме, в зависимости от плотности наполнителя могу добавлять 1-2 единицы. Очень желательно видеть куда двигаешься ( оптика и свет). В зависимости от кривизны канала кончик файла могу слегка подгибать. Как правило это сухая работа, вода только для промывки.

Тут собственно помнить главное - самый плотный цемент, супротив УЗ, всегда хрупче денитна. Поэтому если нет тактильного ощущения продвижения вперед - 100% уперлись в дентин, нужно остановиться и осмотреться. Собственно алгоритм один - пробился, расширил, промыл, осмотрелся....

Какие-то тонкости могут еще возникать по ходу работы, но на вскидку не воспроизведу.

Спасибо за информацию,а файлами самодельными не пользовались(для эндочака)

[pawa]

20-30% лимонная кислота....

 

научите правильно готовить лимонку, с химией у меня проблемы. как получить 20-30%?

[д-р Вит]

Пакетик лимонной кислоты(он как раз 30 гр),растворяете в 70мл дист.воды.

[Дайкири]

Кто-нибудь использовал Jen-dezobturator очень хвалят, хочу попробовать...