Наскольок мудро распломбировывать такте?

[Didi]

Здравствуйте, скажите пожалуйста глядя на этот снимок

http://piccy.info/ru/view/7c13ef3253b002df...c7427/original/

Насколько мудро будет перепломбировать каналы во всех этих зубах если они запломбированы пастой ФОРЕДЕНТ (на основе резорцина-формальдегида)?

 

Насколько сложна распломбировка маляров если с момента пломбировки прошло два с половиной года?

 

Вреден ли формальдегид когда он выходит за апикальную полость или же когда он заканчивается у устья тоже по организму может распространятся?

 

Какое его количество теоретически попадает в организм в граммах в данной ситуации?

 

Продолжается ли его распространение спустя время или он выходит постепенно, а в апикальной полость (над каналом) его уже не содержится?

 

И ещё, правда ли то что пасты на основе резорцина-формалина увеличивают хрупкость зуба, настолько что потом его нельзя использовать как опору? (читал в одной статейке)

 

 

Просьба каждому написать своё мнение и рекомендацию относительно вопроса...

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Didi

[Fred]

Здравствуйте, скажите пожалуйста глядя на этот снимок

http://piccy.info/ru/view/7c13ef3253b002df...c7427/original/

Насколько мудро будет перепломбировать каналы во всех этих зубах если они запломбированы пастой ФОРЕДЕНТ (на основе резорцина-формальдегида)?

 

Насколько сложна распломбировка маляров если с момента пломбировки прошло два с половиной года?

 

Вреден ли формальдегид когда он выходит за апикальную полость или же когда он заканчивается у устья тоже по организму может распространятся?

 

Какое его количество теоретически попадает в организм в граммах в данной ситуации?

 

Продолжается ли его распространение спустя время или он выходит постепенно, а в апикальной полость (над каналом) его уже не содержится?

 

И ещё, правда ли то что пасты на основе резорцина-формалина увеличивают хрупкость зуба, настолько что потом его нельзя использовать как опору? (читал в одной статейке)

Просьба каждому написать своё мнение и рекомендацию относительно вопроса...

 

К сожалению, по панорамке оценить все зубы достаточно сложно, но одноканальные зубы пломбированы вполне адекватно. Нужно было бы видеть не только фотографию, но и оценить консистенцию вещества воочию.

 

Формальдегид (ФА), к сожалению, вреден, выходит он постоянно, но в очень малых количествах. Я когда-то считал, что всего в зуб может поместиться около 10-20 мг любого вещества. Вот представьте, даже если это все вещество было бы ФА, то это был бы теоретический максимум выделения за всю жизнь. Выделяется ФА из затвердевшего материала где-то около нескольки процентов, да и далеко не весь канал забит только ФА выделяющим веществом, там немало добавок есть ... Получается около десятков микрограмм за всю жизнь. Для сравнения, с одной сигаретой, чашкой кофе, банкой пива или кока-колы получаете около миллиграмма.

 

Говорят, что зуб становится более хрупким, по-моему, это субъективные наблюдения, во всяком случае, исследований я не знаю. Как опору использовать зуб можно, если он еще пригоден для протезирования.

Фотографии верхних моляров хотелось бы получить на "маленьких" снимках.

[Didi]

Выделяется ФА из затвердевшего материала где-то около нескольки процентов, да и далеко не весь канал забит только ФА выделяющим веществом, там немало добавок есть ... Получается около десятков микрограмм за всю жизнь.

Благодарю - успокоили.

 

Консистенция не известна

Вот состав :

порошок - оксид цинка, сульфат бария, параформальдегид

жидкость А - глицерин, формальдегид солутум, aqua purificata

жидкость Б - резорцин оксид гидрохлорид, глицерин, aqua purificata

 

Как считаете лучше маляры пере пломбировать чтоб проблем потом

не было?

 

Фотографии верхних моляров хотелось бы получить на "маленьких" снимках.

Сделаю, скину, может завтра.

Может ещё в каких зубах сделать пристрелочные снимки?

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Didi

[Fred]

Благодарю - успокоили.

 

Консистенция не известна

Вот состав :

порошок - оксид цинка, сульфат бария, параформальдегид

жидкость А - глицерин, формальдегид солутум, aqua purificata

жидкость Б - резорцин оксид гидрохлорид, глицерин, aqua purificata

 

Как считаете лучше маляры пере пломбировать чтоб проблем потом

не было?

Сделаю, скину, может завтра.

Может ещё в каких зубах сделать пристрелочные снимки?

Идеально было бы по всем зубам с пломбированными каналами стрельнуть. На маленьких снимках все видно значительно четче.

[Didi]

Идеально было бы по всем зубам с пломбированными каналами стрельнуть. На маленьких снимках все видно значительно четче.

Ну резцы тут и так нужно перепломбировать тк они окрашены, 7-ку т.к. в ней этот материал рассасывается что видно по снимку. Остаются только вверху 3 моляра под вопросом.

Я слышал что этот материал рассасывается, что вызывает риск появления гранулём. Окрашивает зуб, вызывает увеличение его хрупкости, содержит концироген, оказывает влияет на нервную систему. Ну и ещё кучу всего не хорошего!

Отсюда и вопрос - просто интересно послушать мнение разных докторов чтоб окончательно определиться. Вобще собираемся переделывать всё.

[Fred]

Ну резцы тут и так нужно перепломбировать тк они окрашены, 7-ку т.к. в ней этот материал рассасывается что видно по снимку. Остаются только вверху 3 моляра под вопросом.

Я слышал что этот материал рассасывается, что вызывает риск появления гранулём. Окрашивает зуб, вызывает увеличение его хрупкости, содержит концироген, оказывает влияет на нервную систему. Ну и ещё кучу всего не хорошего!

Отсюда и вопрос - просто интересно послушать мнение разных докторов чтоб окончательно определиться. Вобще собираемся переделывать всё.

 

Мой Вам совет, про свойства материалов спрашивайте у химиков, биохимиков, фармакологов, но никак не у стоматологов. Последние в этом ничего не смыслят.

[Didi]

Здравствуйте, вот снимки

Этот был сделан весной примерно:

 

А эти сегодня:

http://i.piccy.info/i4/a0/2d/ca422fdae050973dbb800b1a2bae.jpeg

http://i.piccy.info/i4/90/fd/2d91053ef2069f9c2d834fc3d3d8.jpeg

Судя по снимку 7-ки, можно ли считать что материал в канале рассасывается?

 

Мой Вам совет, про свойства материалов спрашивайте у химиков, биохимиков, фармакологов, но никак не у стоматологов. Последние в этом ничего не смыслят.

Жалко, но мне всё же интересно что бы они порекомендовали делать с зубами запломбированым этой пастой к красяще-рассасывающимися свойствами

[Fred]

Здравствуйте, вот снимки

Этот был сделан весной примерно:

 

Судя по снимку 7-ки, можно ли считать что материал в канале рассасывается?

Жалко, но мне всё же интересно что бы они порекомендовали делать с зубами запломбированым этой пастой к красяще-рассасывающимися свойствами

 

Сначала просто спрошу, какие из зубов планируют протезировать?

Если снимки покажете типичному эндодонтологу, гарантия, что будет "перелечивать" или пробовать "перелечить" все. Особенно после того, как узнает, что там резорцинформалин.

И еще, скажите, когда который из этих зубов пломбирован, и были ли когда-н боли, флюсы у этих зубов после последней пломбировки каналов?

[Didi]

Сначала просто спрошу, какие из зубов планируют протезировать?

А те что доктор скажет, те и планируются - он то лучше знает.

Но конечно хотелось бы отделаться одними композитами по возможности, хотя в 7-ке там только Радлинский наверное сможет помочь в спасении от ортопеда, больше никто.

 

Если снимки покажете типичному эндодонтологу, гарантия, что будет "перелечивать"

Это из маркетинговых соображений или медицинских?

 

были ли когда-н боли, флюсы у этих зубов после последней пломбировки каналов?

Нет, все боли прекращались быстро, и кроме их внешнего вида, эстетики и дальнейшей судьбы ничего не беспокоит. Зубы пломбировались 2 с половиной года назад.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Didi

[Fred]

А те что доктор скажет, те и планируются - он то лучше знает.

Но конечно хотелось бы отделаться одними композитами по возможности, хотя в 7-ке там только Радлинский наверное сможет помочь в спасении от ортопеда, больше никто.

Это из маркетинговых соображений или медицинских?

Нет, все боли прекращались быстро, и кроме их внешнего вида, эстетики и дальнейшей судьбы ничего не беспокоит. Зубы пломбировались 2 с половиной года назад.

 

Верхнюю шестерку я лично перелечивал бы точно, наверняка, попробовал бы и пятерку ... С нижними не все так однозначно. Семерку, наверняка, оставил бы, шестерку, если под пломбу, тоже оставил бы.

 

Соображения у эндодонтологов непонятные, они должны видеть фотографию с красиво запломбированными каналами, остальное им маловажно. Отчасти, конечно же, это маркетинг. Я и сам этим страдаю, когда пациента присылают другие врачи на "улучшение пломбирования каналов". Медицинские соображения, конечно же, у эндодонтологов есть, но порою они весьма смутные. Если будете много вдаваться и спорить, они просто откажут в приеме

[Didi]

Верхнюю шестерку я лично перелечивал бы точно, наверняка, попробовал бы и пятерку ...

Там вверху две шестёрки, вы их обе имеете ввиду?

А можете сказать из каких соображений их по кашему надо перепломбировать, исходя из снимков? или это вы советуете только из за того что паршивый материал?

Внизу семёрку в которой видно как паста начинает рассасываться не нужно перепломбировывать? Вобще после удаления 8-ки это всё равно придётся делать т.к. пломба во время удаления выпадет. Здесь вас не понять

6-ку запломбировали гуттаперчей мне недавно, одна врач которая не знает чем витальная ампутация от прямого покрытия отличатся, считая это одним и тем же. Вобщем жалею что к ней пошол

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Didi

[stom7402]

Здравствуйте, скажите пожалуйста глядя на этот снимок

http://piccy.info/ru/view/7c13ef3253b002df...c7427/original/

Насколько мудро будет перепломбировать каналы во всех этих зубах если они запломбированы пастой ФОРЕДЕНТ (на основе резорцина-формальдегида)?

 

Насколько сложна распломбировка маляров если с момента пломбировки прошло два с половиной года?

 

Вреден ли формальдегид когда он выходит за апикальную полость или же когда он заканчивается у устья тоже по организму может распространятся?

 

Какое его количество теоретически попадает в организм в граммах в данной ситуации?

 

Продолжается ли его распространение спустя время или он выходит постепенно, а в апикальной полость (над каналом) его уже не содержится?

 

И ещё, правда ли то что пасты на основе резорцина-формалина увеличивают хрупкость зуба, настолько что потом его нельзя использовать как опору? (читал в одной статейке)

Просьба каждому написать своё мнение и рекомендацию относительно вопроса...

Что касаемо химизма,то Fred всё разъяснил(лучше,врядли,кто владеет вопросом).Если говорить о лечении,то многое зависит от того,что Вас беспокоит объективно.На мой взгляд,основная проблема в наличии множества зубов,восстановленных пломбами после эндо.Если есть объективные проблемы с появлением трещин,сколов,воспаления дёсен,застревания пищи и.т.д ,и,как следствие, планируется протезирование,то 1-ревизия и оценка состояния материала непосредственно в зубах,2-перелечивание там,где будет возможно технически.Если же пломбы на коронки менять не собираетесь-наблюдение с рг раз в полгода(хотя к некоторым зубам есть вопросы и хотелось бы снимков в разных проекциях).

[Didi]

хотя к некоторым зубам есть вопросы и хотелось бы снимков в разных проекциях

В каких именно и как их сделать? Что там можно будет увидеть?

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Didi

[stom7402]

В каких именно и как их пойти сфотать? Что там можно увидеть такого?

16,26- с разведением щёчных корней.46,47-сразведением каналов в мезиальном корне,чтобы увидеть каждый канал без наслоения друг на друга.

[Didi]

Здравствуйте опять, визиограф нормальный нигде в городе до сих пор не нашёл, а все лаборанты разводят руками когда прошу их сделать снимок подобного типа. Возможно ещё кого-то найду в других городах...

 

Побывал в отделении челюстно-лицевой хирургии куда меня направил мой стоматолог по вопросу вытекания материала за апикальную полость, там мне сказали что у меня киста в левой пазухе:

http://i.piccy.info/i4/d6/3b/f4aece2354ea2fd6d16dbc0b9e3d.jpeg

Сейчас направили на томографию черепа.

 

Скажите пожалуйста:

1. Из за чего она вероятней всего возникла, с учётом того что зуб пломбировался ФОРЕДЕНТОМ 2,5 - 3 года назад?

2. Если корни находятся в гайморовых пазухах то где тогда находиться дентальный нерв? (Если не сложно нарисуйте на моём снимке или дайте ссылку на картинку пожалуйста)

3. Если предположить что она возникла из за цитотоксических свойств препарата, то могло бы случиться то же самое еслиб например каналы были запломбированы гуттаперчей?

4. Есть ли какие-то особые инструкции у стоматологов на счёт зубов с корнями в пазухах, которые нужно применять, или нету?

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Didi

[Didi]

5. Возможно ли удалить кисту не делая резекцию корня а просто предварительно перепломбировать канал по человечески, закрыв верхушку минералом-триоксидом-агрегатом, а удаление потом производить непосредственно через устье в носу?

6. Какие существуют альтернативные щадящие методы помимо удаления через нос?

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Didi

[Fred]

5. Возможно ли удалить кисту не делая резекцию корня а просто предварительно перепломбировать канал по человечески, закрыв верхушку минералом-триоксидом-агрегатом, а удаление потом производить непосредственно через устье в носу?

6. Какие существуют альтернативные щадящие методы помимо удаления через нос?

 

Если причиной кисты является зуб, она "рассосется" сама, ничего делать не нужно. Если нет, что бывает значительно реже, лечение зуба не повлияет на кисту, и ее может приЙтись удалять хирургически.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Fred

[Didi]

Если причиной кисты является зуб, она "рассосется" сама, ничего делать не нужно

Вы имели ввиду что если удалить из каналов этот токсичный материал и заменить его на нормальный биосовместимый то киста прилегающая к корню рассосётся?

А что часто такое бывает?

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Didi

[Fred]

Вы имели ввиду что если удалить из каналов этот токсичный материал и заменить его на нормальный биосовместимый то киста прилегающая к корню рассосётся?

А что часто такое бывает?

 

Не материал удалить, а удалить из корней инфекцию. Материал может быть заменен на такой же, при условии, что каналы будут хорошо очищены.

Рассасывается или уменьшается практически всегда, если "киста" является причиной инфекции в корневых каналах. Логика исключительно проста - нет инфекции, нет и "кисты". Если же с зубом не связана, как уже писал, ничего не изменится. Меняйте не материал, просто прочищайте каналы более качественно.

[Didi]

Материал может быть заменен на такой же, при условии, что каналы будут хорошо очищены.

Вы предлагаете вычистить каналы от резорцина-формалина чтоб опять его туда запихать? Ну спасибо.

 

Да, будем прочищать. Скажите, а кисту через канал зуба возможно отсасать?

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Didi

[Fred]

Вы предлагаете вычистить каналы от резорцина-формалина чтоб опять его туда запихать? Ну спасибо.

 

Да, будем прочищать. Скажите, а кисту через канал зуба возможно отсасать?

 

Я предлагаю каналы вычистить от микроогранизмов, не от резорцинформалина. Пихать потом можно практически любой материал, если его запихать качественно, проблем не будет.

 

Технически отсосать можно, если это по-настоящему киста, а не гранулема. По снимку отличить кисту от гранулемы практически невозможно. Но в данном действие особого смысла нет, если канал не вычистить, отсасывание уменьшит кисту на время, потом она опять возобновиться. Если же в канале будет чисто, "отсосет" кисту сам организм. Если это гранулема, отсасывать как и нечего ...

[Didi]

ух понятно, спасибо

Отсасывание вы имели ввиду через канал зуба?

А возможно как-то заранее определить что это гранулёма или киста?

[Fred]

ух понятно, спасибо

Отсасывание вы имели ввиду через канал зуба?

А возможно как-то заранее определить что это гранулёма или киста?

 

Предлагаю все-таки забыть об отсасывании ... Если отсасывать, то через канал.

Возможно определить по гистологическому исследованию или при помощи эхоскопии с "допплером".

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Fred

[Didi]

Предлагаю все-таки забыть об отсасывании ... Если отсасывать, то через канал

По моему это явное противоречие - забыв отсосать через канал?

Но спасибо за полезную инфу.

[Fred]

По моему это явное противоречие - забыв отсосать через канал?

Но спасибо за полезную инфу.

 

Забыть о том, что технически такое возможно. Это не даст долгосрочных положительных результатов.